Талиг.Гос.структура. Образование.Армия.

[Уленшпигель]

первая винтовка, то есть ружье с винтовыми нарезами было изготовлены в нашей реальности в начале 16 века, но использоваться стало в войсках гораздо позднее из за большей сложности изготовления и соответственно дороговизны.

[Память Шаки]

 
Эр Dylan я хочу именно разобраться, а не спорить! ) Талиг в описываемое время это смесь 17 с 18 веком, причём конкретная смесь.. Стандартизация калибров это конец 17 века, переход на единый калибр это первая половина 18 века(Англия,Швеция,Россия,Пруссия)... Длина ствола+-дюйм на калибр не влияет..
Вооружение Талига меня иногда вводит в ступор, но Кэтриана не Земля там всё может быть! )

Так вот как правильно тут заметили  армия Талига не маленькая и вооружать ещё маленькими частными мастерскими нереально.. Скорее всего существует Пушечный двор и возможно не один..Однозначно все они королевские. С огнестрельным оружием вопрос.Но скорее всего существуют кустари-мастера и небольшие фирмы по изготовлению элитных пистолетов и ружей(Тут честно могут затариваться господа офицеры) и большие производства единого оружия армии... Система распределения вооружения должна быть централизована по заявкам..Т.е. генерал-интендант подчиняющийся командующему, делает заявку в центр(а не губернатору,лишний товарищ), а от туда именно подводами доставляют ружья, порох и прочее... Насчёт обмундирования вопрос сложный..Опять таки САПОГИ для Торских стрелков...Продукты мы уже решили... Но вопрос про солонину, вы думаете что Флот и армия зами засаливали и коптили?Или сами гнали ром? Ром насколько помню был стратегическим продуктом, и выделялся наровне с порохом...

Мне все-таки ближе или Прусская система Военных округов с  Генеральными военными коммисарами, или Шведская, на худой конец Российская с Приказами...

[Память Шаки]

первая винтовка, то есть ружье с винтовыми нарезами было изготовлены в нашей реальности в начале 16 века, но использоваться стало в войсках гораздо позднее из за большей сложности изготовления и соответственно дороговизны.

Это понятно. Но отдельные егерьские подразделение были вооружены чем?! Или это не массовое изготовление?
Несколько сотен штуцеров было в русской гвардии в начале 1700 г. сие факт.
А в производстве с 1709 года..это в России, по Европе не нашел данные...

[Уленшпигель]

первая винтовка, то есть ружье с винтовыми нарезами было изготовлены в нашей реальности в начале 16 века, но использоваться стало в войсках гораздо позднее из за большей сложности изготовления и соответственно дороговизны.

Это понятно. Но отдельные егерьские подразделение были вооружены чем?! Или это не массовое изготовление?
Несколько сотен штуцеров было в русской гвардии в начале 1700 г. сие факт.
А в производстве с 1709 года..это в России, по Европе не нашел данные...

процент посчитайте. 

[Vieux Gogan]

Эр Vieux Gogan
Прошу обратить внимание на существование отдельных подразделений ЕГЕРЕЙ!!! Это подразумевает не только наличие кремневых ружей но и нарезных штуцеров...Да и по описанию использования пистолетов в бою они были кремневые..)))
А тогда мушкетами и фузеями (как и полки мушкетёрские и фузелёрные) называли уже кремневые ружья..однозначно!    ) Хотя в данным период может быть мушкеты у полков Талига были с колесцовыми замками, а пистолеты у конницы кремневые..

СПОЙЛЕРЫ

В некоторых моментах "Заката" прописываются имеено нарезные ружья

Эр первородн... Барон! То, что под спойлерами - для меня странно, впрочем, придумал же Алва конную артиллерию лет на 50 раньше - хотя папочка Карла 12 уже штамповал в огромном количестве малого калибра пушки с двумя оглоблями на легком лафете. Но

"Хотя в баталиях на лицо классическое боевое построение шведской армии Густава Адольфа! )(А там именно фитили).  Но ни одного эпизода с заженными фитилями не наблюдаю! )) Правда и знаменитое "Скуси патрон" тоже не слышно! )

Когда в Окделла стреляли, фитиль горел - Алва успел спасти. Нет, эр, Полностью верно ваше замечание насчет баталии, и были, были именно фитильные мушкеты с колесцовыми замками. Рисунок к главе, где Придд освобождает Алву, по-моему. Да и при Изонис - "конница... добралась до крашеных гусей прежде чем те успели укрыться за пикинерами или хотя бы запалить фитили" (цитирую очень вольно). В той же битве - самое грамотное описание атаки (последняя). Мушкетеры Савиньяка палят не "из-за пикинеров" (что возможно было б при кремневых ружьях, а при мушкетах... бедные пикинеры), а выбежав вперед, затем их обгоняют пикинеры. Кстати, очень напоминает историческое (не по Дюма) описание атаки Конде при Рокруа. Так что, отбросьте сомнения - фитильные мушкеты, битвы, - Конде и Густав Адольф, полностью согласен, время-то приблизительно совпадает. Насчет же нарезных ружей - гм. В россии первые кремневые ружья приказал рассверлить под нарез... знаменитый генерал Хрулев, в 1855 году - стопудовый исторический факт, просто о Хрулеве мало кто помнит (если это не интендант в Великую Отечественную).
А вот ЕГЕРЯМИ первое время - а Вы абсолютно правы, были такие подразделения, - назывались ВСЕГО ЛИШЬ НАИБОЛЕЕ МЕТКИЕ СТРЕЛКИ. И да, их сводили в роты, даже в полки (при Суворове), но отнюдь не предоставляли "секретные ружья". увы, им давали всего лишь наименее износившиеся ( а, значит, с более точным боем) фузеи.
Прошу простить за уточнение, мы, гоганы, народ мирный. Но наш бронекатер - на водном приводе, - всегда на запасной реке!

[Память Шаки]

первая винтовка, то есть ружье с винтовыми нарезами было изготовлены в нашей реальности в начале 16 века, но использоваться стало в войсках гораздо позднее из за большей сложности изготовления и соответственно дороговизны.

Это понятно. Но отдельные егерьские подразделение были вооружены чем?! Или это не массовое изготовление?
Несколько сотен штуцеров было в русской гвардии в начале 1700 г. сие факт.
А в производстве с 1709 года..это в России, по Европе не нашел данные...

процент посчитайте. 

Да кто тут за процентами гонится? Сам факт приятен..Ну вообще-то скорострельность штуцера гораздо ниже чем у фузеи и даже мушкета, да и в рукопашке он никак..Только точность...Так что нормальный процент!Но егерьские полки это перебор! ))

[Уленшпигель]

Так я к тому, что сколько их было с винтовыми то нарезами на всю армию?
Очень мало, штуцера использовали на охоте чаще  чем в бою.

[Память Шаки]

Эр Vieux Gogan
СПОЙЛЕРЫ

Во время кавалерийских атак описание использования пистолета даже на колесцовый не тянет

Накладки... Вспомните выстрел Алвы и три свечи! Или Барканский суд.Или спасение Дикона при первом покушении...


Теперь внимательно..Где были таки егеря в таких количествах, а именно подразделения тем более полки!!! В егерьских подразделениях вооружались не все штуцерами а только унтер-офицеры, по штатному расписанию..Но егерский полк в линейной баталии..Перебор... Кстати конные егеря чем вооружались?!

Когда наши нарезали кремнивые ружья то в европе вовсю штамповали игольчатые!

[Dylan]

Так вот как правильно тут заметили  армия Талига не маленькая и вооружать ещё маленькими частными мастерскими нереально.. Скорее всего существует Пушечный двор и возможно не один..Однозначно все они королевские. С огнестрельным оружием вопрос.Но скорее всего существуют кустари-мастера и небольшие фирмы по изготовлению элитных пистолетов и ружей(Тут честно могут затариваться господа офицеры) и большие производства единого оружия армии...

Упомянутая вами Браун Бесс производилась большей частью на частных заводах Нока, Мэнтона, Эгга. И ничего, за 15 лет Наполеоновских войн полтора миллиона стволов нашлепали.
Никита Демидов на своем Невьянском заводе производил массу всякого оружия. Да и сам завод он получил в собственность с условием "про его великого государя артиллерию и всего войска потребы делать пушки, мортиры, фузеи, сабли, тесаки, палаши, копья, латы, шишаки, проволоку, сталь и иные снасти".
Так что речь идет именно о заводах, а не о мастерских элитного штучного оружия. И заказ оружия на частных заводах редкостью не был.
Про Талиг мы не знаем ни количества заводов, ни расположения, ни того, частные они были или государственные.

Система распределения вооружения должна быть централизована по заявкам..Т.е. генерал-интендант подчиняющийся командующему, делает заявку в центр(а не губернатору,лишний товарищ), а от туда именно подводами доставляют ружья, порох и прочее...

Это вполне вероятно.

Насчёт обмундирования вопрос сложный..Опять таки САПОГИ для Торских стрелков...

Опять таки вопрос сложный и решавшийся по разному. В русской армии например в состав нестроевой команды пехотного полка входило около 30 ремесленников, в т.ч. слесарь, кузнец, сапожник и портной. Обувью и бельем каждая рота обшивала себя сама, получая от казны или готовый материал или деньги для самостоятельной закупки кож и холста (Хозяйство въ ротъ, эскадронъ и сотнъ. Издатель В.Березовский. С.-Петербургъ. 1891г.).

Продукты мы уже решили... Но вопрос про солонину, вы думаете что Флот и армия зами засаливали и коптили?Или сами гнали ром? Ром насколько помню был стратегическим продуктом, и выделялся наровне с порохом...

За всех не скажу, но на провиантских дворах английского флота именно сами засаливали и сами выпекали сухари. По крайней мере частично.

[Память Шаки]

  Да насчёт контроля вооружений как-то косячок с моей стороны..Думал что монополия или жесткий контроль государства.. И ведь помнил про Демидова.. Тогда как быть с продажей оружия "на лево"? Или такого не было как факта?

Но тогда полность подтверждает госзаказы и контроль над их сполнением, также аудит над расходованием средств..)))

Про Талиг мы знаем что боеприпасы а также пушки и прочее снабжение взял под контроль Валмон, хоть и не был Губернатором..а так же что поделится  запасами Рафиано..не похоже на централизованное снабжение...

Кстати где базируется основная база ВМФ Талига? На Марикьяре или в Хексберг? Про флот Дриксен мы знаем что там было чёткое разделение на Северный и Западный флот..А Флот Талига? И был ли у Талига Галерный флот на подобии Фельпа или Талиг сознательно отказался от галер, хотя имеет побережье Померанцевого моря в прилигающих водах Ургота и Бордона?! )))

[Dama]

За всех не скажу, но на провиантских дворах английского флота именно сами засаливали и сами выпекали сухари. По крайней мере частично.

В ЯМ Савиньяк думает, что ему придётся "и поросят растить, и окорока коптить".

[Память Шаки]

  но там это приводится как необходимость...))))

[Dylan]

Да насчёт контроля вооружений как-то косячок с моей стороны..Думал что монополия или жесткий контроль государства.. И ведь помнил про Демидова.. Тогда как быть с продажей оружия "на лево"? Или такого не было как факта?

Почему не было? Те же Браун Бесс, не прошедшие по стандартам в регулярную армию метрополии продавались колониальным войскам Ост-Индской компании. Шли и на продажу за рубеж - только в Россию с 1805 по 1812 поставлено около 100.000 стволов, причем именно фирмами производителями, а не королевским арсеналом.

Но тогда полность подтверждает госзаказы и контроль над их сполнением, также аудит над расходованием средств..)))

Ага госзаказы и контроль. 
В идеале так. Но оно идеально работает только в маленькой и почти не воюющей армии типа английских войск метрополии.
В той же русской армии по окончании Наполеоновских войн было в ходу до 30 калибров оружия, потому что на местах во время войны некогда было ждать пока пригонят обоз из Тулы. Использовали трофейное оружие, выгребали местные арсеналы со всяким старьем, которое чинили полковые мастера и т.д.

Про Талиг мы знаем что боеприпасы а также пушки и прочее снабжение взял под контроль Валмон, хоть и не был Губернатором..а так же что поделится  запасами Рафиано..не похоже на централизованное снабжение...

Валмон и Рафиано взяли это под контроль уже в условиях гражданской войны. Когда нормальный порядок снабжения пошел псу под хвост. Возможно именно в их владениях располагались крупные оружейные заводы или они вообще были их владельцами.

Кстати где базируется основная база ВМФ Талига? На Марикьяре или в Хексберг? Про флот Дриксен мы знаем что там было чёткое разделение на Северный и Западный флот..А Флот Талига? И был ли у Талига Галерный флот на подобии Фельпа или Талиг сознательно отказался от галер, хотя имеет побережье Померанцевого моря в прилигающих водах Ургота и Бордона?! )))

Судя по всему основной базой был все же Хексберг, как наиболее близкий к основному морскому противнику.
Галерного флота не было. Ургот и Фельп - не враги, а до Гайифы далековато. И как то я не помню столкновений Талига а Гайифы на море.

[Vieux Gogan]

Эр Vieux Gogan
СПОЙЛЕРЫ

Во время кавалерийских атак описание использования пистолета даже на колесцовый не тянет

Накладки... Вспомните спасение Дикона при первом покушении...


Теперь внимательно..Где были таки егеря в таких количествах, а именно подразделения тем более полки!!! В егерьских подразделениях вооружались не все штуцерами а только унтер-офицеры, по штатному расписанию..Но егерский полк в линейной баталии..Перебор... Кстати конные егеря чем вооружались?!

Когда наши нарезали кремнивые ружья то в европе вовсю штамповали игольчатые!

Несчет егерских полков, может,"косячок", а может - Апшеронский мушкетерский, Суздальский.. егерский? -так сразу не вспомню - это уже во времена Суворова, за пределами данного нам в ощущениях Талигойского времени. А винтовки, "штуцера", наши нарезали ы 1855, причем пули (КРУГЛЫЕ!!!) пилили пополам, вставляли в каждую половинку гвоздик (наша "коническая пуля"!) - и ничего, на 400 метрах прошибало доску (доклад Хрулева Горчакову). Но массовая штамповка винтовок началась и на западе после Крымской. Что до егерей с винтовками, штуцерами, - не запутались ли мы в веках!? Давайте всё же признаем, что от Рокруа и Нордлингена и до Лесной и Полтавы - (а в Талиге ну никак не позднее, если они даже галеры Джильди и Рангони не догадались по Хербсте пустить, переправы расстреливать!) - ЕГЕРЯМИ назывались БОЛЕЕ МЕТКИЕ СТРЕЛКИ, но с ТЕМИ ЖЕ фузеями, что и у всех! А насчет полков я уж покаялся. Тем более, что в Талиге на полях битв грамотного использования егерских рот тоже еще нет.

[Память Шаки]

  Да и в реальности в начале как-то по-ротно егеря редко использовались! )))
По мат.части что у Бергмарк что у Гаунау это горные егеря, что возможно.(ведение не линейного боя, отсутствие прикрытия пикинеров, упор именно на стрельбу и прочая, вооружены более качественным оружием..не штуцерами, ну а например фузеями,кстати крепление тесаков к  мушкетам говорит о том что они не надеялись на пикинеров не было по штату, и скорее всего проделывали этот трюк не перый раз) вывод их в линейную баталию тоже что кидать снайперов в штыковую против танковой атаки, а по бою они продержались дольше всех и почти вышли из окружения.

Хексберг возможно база, но не центральные верфи..Адмиралтейство интересно на Марикьяре(острове) или на материке..Опять-таки лес нужон..
Не думаю что Талиг уж сильно надеялся на союзников в Померанцевом море, а оставлять неприкрытыми побережья Эпине и Рафиано..как-то не по Талигски...
Тем более и Фельп и Ургот не совсем надёжные союзники Талигу(видно по заседанию совета перед варастийской компанией)