Военные и военно-политические аспекты возможного распада России.

[Etlau]

Тему эту вообще-то я изначально предназначал для "Гофкригсрата" но из -за политической остроты и по той причине что представляет она выжимки из тем "КЗ" решил разместить тут.
Но хочется сказать что в ходе обсуждения больше всего меня поразило мнение некоторых хомячков из южных регионов, что в случае чего с ними будут договариваться  --а тем более о каких то совместных "походах за зипунами" и вообще говорить, иначе как в стиле " Хальт! Шнель  цурюк!" и "Курка-млеко-яйки!"
Итак


Эр Конриохт


А с армией (хоть и частью) можно и рамзанчга в москве не бояться, во враждебном городе при тяжёлой поддержке вопрос только как быстро его с абреками в асфальт закатают

 Эр Etlau

 если вы не понимаете и того  что армия --это часть системы и жива пока эта система существует -- и в Москве она даже  "укрепившись" будет жить пока есть вода и свет --и подвозят корм --то опять таки нечего говорить.  
...если вы думаете что к вам будет приток добровольцев --то вы сильно заблуждаетесь...
Подумайте также как прореагирует внешний мир узнав что власти в  России нет, а призывники разбежались по домам, размозжив головы тем офицерам которые попытались их остановить

Эр Конриохт
Как мир прореагировал в том же 17м?  

Эр Иштван
Введет миротворческий контингент для обеспечения бесперебойного потока энергоносителей

Эр Etlau

Ну --тут возможны варианты -- как в плане введет-не введет -в том смысле что например США по шкурным соображениям могут захотеть чтобы оный поток в Европу как раз и  перестал поступать; так и в плане нацпринадлежности контингентов и территориального их распределения. Но в данном случае  важно не это а то что с Россией как с цивилизацией будет покончено --почти наверняка что навсегда.
Цитата с ресурса все того же мудрого матерщинника аль Атоми
Титульную нацию, почти порешавшую таки нац.вопрос на своей, когда-то советской территории видел. Голодуха, беженцы, брюшной тиф и разруха, миссия ООН с миротворческим контингентом, перманентная резня недотитульных. Посылающие нафиг столицу окраины. Старики, побирающиеся вместе с внуками и правнуками у расположения миротворцев.
Кстати --в любом случае вопрос с "казарлой" будет решен быстро и окончательно --правда подозреваю что голодуя и холодуя в лагере беженцев и глодая гумпомощ обремененные большим интеллектом её представители во всем будут обвинять хомячков-обывателей

 Эр Конриохт
Уже через 3 года не нашлось даже 1 верного эскадрона, генералы все как один сюзерена кинули,  а  дикая дивизия (превед рамадашке ) плюнув на присягу стали тупо грабить всё до чего дотянутся вместо того чтобы выручать тогдашнего медведа.
И никакая водка не помогла.
Эр Etlau

И так бывает...  И даже подозреваю что примеры -что стало с  пропихивавшими отречение "Людями Чести"    вроде Непенина и Колчака  могут не убедить желающих обмануть судьбу. Но зачем же чертей на ночь то звать?

Эр Конриохт
если помянули белых-  сколько из 100+ тысяч офицеров и более чем миллиона казаков и чеченцев пошло за Корниловым? Кажется 1 неполный полк.
И сколько было в ВСЮР год спустя?
Эр Etlau
Для начала --в  ситуации когда 2/3 населения живет в  городах года у вас НЕТ.  
                        


Эр Конриохт
Как мир прореагировал в том же 17м?

Эр Etlau

По разному. Только вот для начала -- сейчас у соседей и конкурентов России нет проблемы --что делать с 12 миллионной армией Центральных держав, в ситуации когда линия фронта проходила  в 80 камэ от Парижа. Кроме того --траспортная теорема. Современная техника позволяет например  в течении суток перебросить по линии Урумчи-Екатеринбург не менее 24 тысяч пехотинцев используя нормальную пропускную способность тамошнего аэропорта. (Ну про всякие Калининграды и речи нет)  


Эр Конриохт
даже в 19м году  она проходила?
Эр Etlau

А в 1919 для начала было очень трудно объяснить обывателю четыре года гнившему в окопах ---зачем ему ехать в холодную Россию убивать ничего не сделавших ему плохого русских мужиков --с нехилым риском получить пулю в башку или штык в пузо. Опять же --в казне у фигурантов по большей части были долги и бюджетный дефицит.  Плюс -- сочувствие к делу Октября миллионов -- миллионов заметим избирателей. И сочувствие разных статусных фигур от Уэллса до Хаммера. Да надвигающийся кризис... Англосаксы и Ирландию то не  удержали...
Сейчас армии по б/ч профессиоеальные, по крайней мере 2 страны контингенты выделят если что с энтузиазмом (еще некоторые -без энтузиазма но из элементарного страха) а сочувствия психованные русские фашисты разрушившие свою страну и тянущиеся к ЯО вызовут разве что у маргиналов-дегенератов вроде "Национального Альянса" у которых в голове вместо мозгов --Гитлер и Пирс.




Эр Конриохт
и дальше что?
В 19 году точно также высадились в Архангельске, Владивостоке и Одессе.
Высадились, поглядели по сторонам, посидели  на месте и тихо уплыли откуда пришли.

Эр Etlau
Вы славно оскорбили Красную Армию и еще кучу хороших людей --от партизан Волочаевки и моряков П. Виноградова -на самоделках ходивших на английские мониторы до азербайджанцев пускавших под откос турецкие эшелоны и штурмовавших Энзели.  Значит просто так посидели и ушли... Сами! Прогулялись называется...
А восстание на французской экспедиционой эскадре случилось видимо с большого бодуна!


Эр Конриохт
Сейчас армии по б/ч профессиоеальные
то есть для прочного удержания территории непригоные. Ударить и свалить.
Где профессионалов на блок-посты, патрули и комендатуры по всем 17 млн кв км взять? Пупок развяжется.

Эр Конриохт
по крайней мере 2 страны контингенты выделят если что с энтузиазмом новые европейские натовцы что ли?
И сколько они народа набрать смогут?

Эр Etlau
Воистину -- нет слов одни выражения! У кого не хватит людей?
У КНР? У Ирана с его 70 миллионами? У Пакистана? у КНДР?  И потом -- вы рассматриаете ситуацию не   прошлой войны даже а   позапрошлой. Ибо для контроля центральной России или все того же Урала не нужны блокпосты в каждой деревне --нужны всего лишь незначительные силы которые будут решать --подавать ли тепло газ и электричество и подвозить ли еду --или нет.


 

[Etlau]

Эр Конриохт
новые европейские натовцы что ли?
И сколько они народа набрать смогут?

Эр Etlau
Не совсем -- поляки само собой выделят (минус Калиниград для начала) но  как я уже говорил --не надо забывать о турках --полмиллиона по штатам мирного времени.

Эр Змей

именно так.
Число этих ужасно героицких азербайджанцев назовёте? Сколько турецких эшелонов они под откос пустили?

Эр Etlau


Сколько бы ни было и сколько бы ни пустили. А вот за придурков кидающих "зигу" не будут драться не то что азербайджанцы или татары (скорее можно ожидать что делать  "Москвабадлар фашистлар  карачун" поедут еще и добровольческие дивизии "Салават Юлаев" и "Муса Джалиль") но и целая куча русских --в той же Сибири

Эр Иштван

Что ж Вы тогда постоянно пророчите как этой самой "казарле" будет плохо при всех вариантах развития событий? Или это Вы таким образом за нее страдаете? 

Эр Etlau


Наоборот --я указываю что при инерционном сценарии у неё есть шанс остаться жить более менее спокойно и зажиточно на своей земле --то ли у соседей демографический переход случиться, то ли ворлдкризис бабахнет. то ли власть эволюционирует... Но до этого надо дожить -а то был уже один пример --когда Горби капитулирировал за считанные буквально  месяцы до начала большого финансового тайфуна в Америке и краха "рейганомики"


Эр BunkerHill



Ни на "медведа", ни уж тем более на хомячков, никто уже давно не надеется.


Жители Ставрополья, уже давно ни на кого не надеются. Потому что не видят в Москве ни одного борца с творящимся беспеределом. Потому давно уже надеются только на себя.

Эр Etlau
Тогда помолитесь чтобы Всевышний принял вас в царстве своем --перед этим даровав легкую смерть.
Ну или переезжайте
Потому что кроме "Медведа", с его скверной милицией, ВВ из неудачников не сумевших откосить и пьяных "контрабасов" и армии -- бледной тени былой мощи, вас от участи некорнного населения Чечни или Таджикистана не спасет никто. 
Казаки в 1919 были куда покруче вас --но и те не справились с горцами.

Эр BunkerHill


Нет мы приедем в Брянскую область и выгоним из землянок тех, кто там спрятался раньше нас.


Эр Etlau

Я то как раз прошу указать на реальные  силы, решения и пути выхода из нынешней не лучшей ситуации  -- а в ответ  наблюдаю лишь дурацкое тролление и обещания поехать в Москву и со всеми разобраться- -разогнав 150 тысяч местных бойцов пинками да еще надо думать блеском медальки "За восрождение сно казачества"

Эр Etlau

ttp://olly-oxen.livejournal.com/114590.html?view=582046

А почему, собственно, я так впрягаюсь за власть/Россию/стабильность и т. д.? Отчего так боюсь распада страны, гражданской войны, всеобщей деградации? Зачем добровольцем пошел в охранители?
...Противная сторона уничтожит всё, включая Россию.
... два-три поколения вполне смогут прожить. А противная сторона - тут автор дневника безусловно прав - уничтожит весь привычный мир практически мгновенно. А у автора дети, да и сам он, вероятно, толком еще не пожил.

  Эр BunkerHill



Наверное потому что больной на всю голову. Не иначе.  Что еще сказать.
Эр Etlau

Не судите поспешно. Возможно он простой обыватель  которому не охота даже во имя всей свободы и демократии сколько их ни есть в мире переходить с газа и центрального отопления на буржуйку --как сибирякам и армянам в 90е, не хочется стоять в очередях за гумпомощью и передвигаться перебежками под пулями на улицах родного города...
Мне вот тоже не хочется



Эр FatCat


А Вы полагаете, что эти "150 тысяч" горят желанием положить свою жизнь за сохранение вашего хомячьего благополучия? 
Должен Вас расстроить: они, как показывает практика, скорее присоединятся к тем, кто приедет с серьёзными намерениями малость "пошарпать" этих самых хомячков! 

Эр Etlau


Знаете -- опыт массовых смут --до недавних событий в Оше включительно  показывает что как раз пожилой человек в очках и лысине скорее станет жертвой свободного народа чем мужичок обычного вида  Так что я не был бы столь оптимистичен  на вашем месте.
Во вторых -- если конечно влатсь рухнет тотально --то милиция и разные там армейцы и ФСИН начнут спасать себя --и тут уж останется спасаться бегством. Но если власть сохранится хотя бы в некоторой стемени --то они будут защищать город где живут и где получают паек --хотя бы чтобы их дети не замерзи потому что пьяная казарла припершаяся с юга не подпалила с бодуна резервуары с топливом.
И заодно уж -- могут решить что люди демократических убеждений тусующиеся на новоявленном майдане --лишие люди. Лишние на этом свете. А вы ведь наверное туда пойдете...


Эр Etlau


Чтобы не впадать в оффтоп --краткое резюме.
Итак -кто у нас удерживает ситуацию на СК от окончательного взрыва, отпадения горских территорий если не де юре то де факто,
получения как минимум  Ставрополем и Сочи стауса прифронтовых городов --с веселыми буднями в виде ежедневного обстрела "кассмами" или аналогами, и
и превращения всей линии от Черного до Каспийского моря в полыхающий  фронтир?Отвечаем -- власть, с её армией, ФСБ, МВД её системой сдержк и противовесов, национальных балансов, интриг, бюрократических игр и прочей прозы жизни, не понятной борцам за разные святые идеалы.
Эр Бункерхилл и иные эры высказвают мысль что недурно бы эту власть заменить на "незнамчего" (которое однако почему-то сразу решит возникшие за 20 лет вопросы, и победит всех нагнав туда толпу призывников из России).
Ну а не победит --тоже не беда --можно будет славно оторваться на последок а то и приобрести "угодья с крепостными"(с) в центральных областях России --куда предполагается бежать в составе бронеколонн, подкупая на ходу оставшиеся воинские части. (Именно так бежали русские из Грузии, Чечни  и Таджикистана в те же 90е; >:(D)
После этого нормальным людям только и остается молиться на Тандем и 282ю, и радоваться что в свое время козакенов не догадались вооружить.


Я вам говорил, — сказал он, — что не верю в мудреные выдумки насчет башни Аладдина. Я не верю в империю, которую можно возвысить до небес. Я не верю, что английский флаг можно возносить все ввысь и ввысь, как Вавилонскую башню. Но если вы думаете, будто я допущу, чтобы этот флаг вечно летел вниз все глубже и глубже, в Бездонный Колодец, во мрак бездонной пропасти, в глубины поражений и измен, под насмешки тех самых дельцов, которые высосали из нас все соки, — нет уж, этого я не допущу, смею заверить, даже если лорд-канцлера будут шантажировать два десятка миллионеров со всеми их грязными интригами, даже если премьер-министр женится на двух десятках дочерей американских ростовщиков, даже если Вудвилл и Карстерс завладеют пакетами акций двух десятков рудников и станут на них спекулировать. Если положение действительно шаткое, надо положиться на волю божию, но не нам это положение подрывать.                         Г.К.Честертон "Бездонный колодец"

[Dio Eraclea]

Чего-то я не понимаю. Ну на фига НАТО развал России? Им хочется ругаться с Китаем из-за Сибири и Азии? Пока еще Россия худо-бедно положение уравновешивает. Рухни она - и Сибирь тут же превратитсья в зависимый регион.

На фиг это США? Если Россия начнет сыпаться они первые пошлют самолеты вразумлять сепаратистов.

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

На фиг это США? Если Россия начнет сыпаться они первые пошлют самолеты вразумлять сепаратистов

Вопросов больше не имею...

[Змей]

Сколько бы ни было и сколько бы ни пустили
Слив защитан - статусный журналист сидит в луже и булькает.

Чтобы не впадать в оффтоп --краткое резюме
Сначала прокомментруйте свои слова про "дерьмовую Рашку", которая непременно "издохнет".

Чего-то я не понимаю. Ну на фига НАТО развал России? Им хочется ругаться с Китаем из-за Сибири и Азии?
На данном этапе США не желает развала России по тем же причинам, что фюрер не желал краха Британской империи. Плюс ядерный потенциал не утилизирован пока.

Им хочется ругаться с Китаем из-за Сибири и Азии? Пока еще Россия худо-бедно положение уравновешивает. Рухни она - и Сибирь тут же превратитсья в зависимый регион
Командно-штабные учения по защите Сибирской республики от Китая уже проводились.

[Dio Eraclea]

Вопросов больше не имею...   

Вот именно, а я к вам имею. Объясните, зачем США крах России, и последующее усиление Китая? У США есть лишние дивизии на оккупацию огромных территорий Сибири? И лишний политический капитал для такого?

Очередной патетически

[Etlau]

Эр Dio Eraclea
  

Вот именно, а я к вам имею. Объясните, зачем США крах России, и последующее усиление Китая?

На второй вопрос отвечу сразу -- Китай будет усиливаться и будет действовать по принципу "я возму cам"(c)  вне зависимости от желания черненьких или беленьких хозяев Уайт-хауса
На первый -- тоже отвечу. А при чем тут вообще США? Египет бабахнул и без всяких США. Иран в свое время --тоже "не благодаря а вопреки". Китай своих демократов раздавил --тоже не спрашивая США. Кастро вообще кладет и клал на Америку большой коммунистический болт.
Я говорю о российских проблемах -- об эндогенных.

[Dio Eraclea]

Эр Dio Eraclea
  

Вот именно, а я к вам имею. Объясните, зачем США крах России, и последующее усиление Китая?

На второй вопрос отвечу сразу -- Китай будет усиливаться и будет действовать по принципу "я возму cам"(c)  вне зависимости от желания черненьких или беленьких хозяев Уайт-хауса
На первый -- тоже отвечу. А при чем тут вообще США? Египет бабахнул и без всяких США. Иран в свое время --тоже "не благодаря а вопреки". Китай своих демократов раздавил --тоже не спрашивая США. Кастро вообще кладет и клал на Америку большой коммунистический болт.
Я говорю о российских проблемах -- об эндогенных.

Мда. Разумеется, на вопрос вы не ответили.

Повторяю еще раз, без слюнявых воплей о великом Китае, который все возьмет:какая выгода для США в развале Росии и последющем усилении Китая?

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

  

Мда. Разумеется, на вопрос вы не ответили.
Повторяю еще раз, без слюнявых воплей о великом Китае, который все возьмет:какая выгода для США в развале Росии и последющем усилении Китая?
 

Как не допущенный к тайнам Госдепа твердо ответить вам не могу. Может быть --никакой. Может быть--такая что занявшись постсоветским пространством КНР отвлечся от Латамерики и Африки -- по крайней мере по мнению Вашингтона. Возможно -- США может показаться выгодным разделить мир по принципу Г-2 -этакая "Новая Ялта". Но ваш вопрос  в принципе не имеет смысла по той простой причине что США не смогут предотвратить крах России если он слчиться благодаря "фанатам Спартака" и либералам

[Dio Eraclea]

Как не допущенный к тайнам Госдепа твердо ответить вам не могу. Может быть --никакой. Может быть--такая что занявшись постсоветским пространством КНР отвлечся от Латамерики и Африки -- по крайней мере по мнению Вашингтона. Возможно -- США может показаться выгодным разделить мир по принципу Г-2 -этакая "Новая Ялта".

Возможно... вероятно... одна бабка сказала...  Уважаемый, помимо теории заговора есть еще такая вещь как аналитика.

Но ваш вопрос  в принципе не имеет смысла по той простой причине что США не смогут предотвратить крах России если он слчиться благодаря "фанатам Спартака" и либералам 

 
 
Знаете, некторое количество B-52 очень неплохо помогает спастись оть краха...

[Camel]

Китай вкладывает миллиарды долларов в Африку и там уже находятся тысячи китайских специалистов. Пока ему не интересны его соседи. Чему я только рад.

[Dio Eraclea]

Китай вкладывает миллиарды долларов в Африку и там уже находятся тысячи китайских специалистов. Пока ему не интересуют его соседи. Чему я только рад.

Китай понимает ценность шагов в неожиданном направлении. Там сопротивление мнеьше!

[BunkerHill]

На дворе вроде не весна. Или сегодня просто опять на солнце очередной протуберанец лопнул? Я слыхал насчет магнитной бури.

Но вообще, мне решительно непонятно, на что надеется топикстратер.
Перед этим уже десяток раз севши в лужу в смежных темах, он открывает новую.
Он надеется что все те противоречащие друг дружке фразы которые он написал перед этим, уже давно позабыты? И на этот раз все сложится иначе и он ощутит триумф?

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Знаете, некторое количество B-52 очень неплохо помогает спастись оть краха...


Очень хорошо! И мы имеем пример успеха подобной политики во Вьетнаме!
Но допустим даже что в США у власти оказался полный  идиот старенький и маразматический ветеран этого самого Вьетнама Маккейн, отдавший такой приказ, а  местное ПВО разбежалось... Но кто вам сказал такую чушь что после налета на Уфу или Екатеринбург  аборигены сразу полюбят новое московское правительство (Если к слову,  оно вообще есть а в Нерезиновой не постреливают друг по другу несколько группировок -- от какого-нибудь "Исламского фротна спасения России" до "Арийских волков").
Что если реакция местных будет совсем обратно --обратится к тому же Китая с просбьой --идите и володейте нами и заодно пришлите нам пару полков истребителйе и пару бригад Аш-Кью-Девятых? И добровольцев побольше.
И т.п.

[BunkerHill]

(Если к слову,  оно вообще есть а в Нерезиновой не постреливают друг по другу несколько группировок -- от какого-нибудь "Исламского фротна спасения России" до "Арийских волков").

Это самое страшное!!! Россия может полыхать от Калининграда до Владивостока, но великая столица не должна быть захвачена грязными скинхэдами!! Потому что охранители обзовут Россией все что находится
внутри третьего транспортного кольца и сохранят великую российскую цивилизацию!!!

Что если реакция местных будет совсем обратно --обратится к тому же Китая с просбьой --идите и володейте нами и заодно пришлите нам пару полков истребителйе и пару бригад Аш-Кью-Девятых? И добровольцев побольше.
И т.п.

Как? План Путина уже потерял свою актуальность, и молитвы уже возносятся великому Ху Цзинь Тао? 
Некоторые охранители согласоны на китайскую администрацию хоть в понедельник утром, и они будут ее рьяно охранять!

У нас тут  были пара персонажей один, которыя тоже охранительствовали, один сначала охранительствовал в НКВД, а когда пришли немцы, стал охранительствовать в орднунгдинстполицай. Второй славил власть в городской многотиражке при коммунистах, а после стал писать тоже самое при нацистах.

А потом, они оба странным образом висели на одном дереве. Некоторым до сих пор непонятно почему, они ж были за порядок!!!