Против флотофильства

[Змей]

Да как сказать. Гитлеровское кригсмарине было намного слабее Kaiserliche Marine - но "Зеелове" тем не менее планировался
Слив защитан. Фамилия Кессельринг незнакома.

Тем не менее турецкую армию чуть не в полмиллиона как-то снабжали
Вот именно "как-то".

Ну значит и будем ехать сберегая шины и силами турок и арабов отсыпая рокады..."А кому сейчас легко"?
Вам трудно. Сказать по сути нечего, приходится сливать и булькать. 

[Dylan]

Эр Dylan

Да как сказать. Гитлеровское кригсмарине было намного слабее Kaiserliche Marine - но "Зеелове" тем не менее планировался.

Ну планировать-то можно что угодно.
Как там Черчилль говаривал, уезжая на уик-энд в поместье - "беспокоить только если немцы форсируют Ла-Манш". 

Не в ситуации когда Франция выбыла из войны и соответственно силы союзников уменьшились

В отсутствие Французского фронта Англия может сосредоточится на второстепенных театрах.

Тем не менее турецкую армию чуть не в полмиллиона как-то снабжали --и пару немецких корпусов прокормят.

Какие полмильена? Силы турок на Кавказском фронте единожды подошли к 200.000, когда летом 16-го на помощь в очередной раз разгромленной 3-й армии подошла 2-я, освободившаяся после Дарданелл. Да и то русские ее быстренько уполовинили.
А насчет снабжения. Одной из причин поражений 3-й армии летом 15-го в сражениях при Манцикерте и Алашкерте была катастрофическая нехватка боеприпасов, обусловленная в первую очередь проблемами со снабжением.

Опять же --не забывайте про Румынию. Появление астро-германцев в районе Кишинева и Одессы... ну даже не знаю
...

Образование Румынского фронта в 1916 никакой катастрофы не вызвало. И это после всех разгромов и потерь 1915г..

Я имел ввиду принцип разумной достаточности и и подчинения флота нуждам армии в противоположность кайзеровскому поклонению военно-морским химерам.

Так что такое разумная достаточность? Конкретно. В типах и количествах кораблей.

Ну значит и будем ехать сберегая шины и силами турок и арабов отсыпая рокады
Кстати -- меньше линкоров --больше автомобилей, и ресурсы уходившие на ФОМ в реале позволят форсировать свое автомобилестроение с началом войны.

Оно и так было форсировано. Только форсировано за счет близких технически предприятий. Таких как МАН, переключившийся с трамваев на грузовики. На верфях грузовики не построишь.

[Dylan]

Кстаи --не угодно ли взглянуть сюда

http://www.world-history.ru/events_about/2058.html
Месопотамский фронт
В 1916 г. в Месопотамии дела англичан сложились неудачно. После занятия Басрского вилайета англичане в течение 1,5 лет не только не смогли выполнить намеченных ими операций против Багдада, но 29 апреля англо-индийский Экспедиционный корпус ген. Тоуншенда, осажденный, как мы видели, в Кут-эль-Амаре, после 143-дневной блокады капитулировал в составе 9000 человек. После этого англичане стали готовить новую экспедицию под начальством ген. Мода, и почти весь 1916 г. прошел в этой подготовке.
Сирийский фронт и Суэц
В июне меккский шериф поднял восстание против турок и 5 июня захватил Мекку. Этим его успехи закончились. Так же неудачны были попытки арабов овладеть укрепленной турками Мединой. Только Таиф после долгой осады был сдан его турецким гарнизоном вследствие голода. В июле развернулась вторая экспедиция Джемаль-паши против Суэцкого канала, подготовляемая еще с 1915 г. Общественное мнение Англии было этим сильно взволновано, и были приняты широкие меры по сосредоточению в Египте значительных сил. Здесь было собрано до 8 англо-индийских дивизий и предприняты обширные работы по подготовке тыла. После этого англичане сами перешли в наступление, которое велось очень медленно, с остановками для оборудования тыла, и после ряда боев 21 декабря они овладели Эль-Аришем. К 1917 г. Турецкий фронт проходил по северной окраине Синайского полуострова по линии Газа-Биршеба.
Это заметим при живой и дееспособной Франции.
А у нас такая ситуация складывается уже в 1915. Не постаивл бы я на англосаксов

А не угодно ли взглянуть сюда.
http://militera.lib.ru/h/ww1/index.html
Силы англичан в районе канала составляли три пехотные дивизии (42-я, 52-я и 53-я), кавалерийская дивизия Анзака, английская кавалерийская бригада. Для проведения операции турецкое командование подготовило экспедиционный корпус под командованием германского подполковника Кресса (3-я и 14-я турецкие дивизии, австро-германский техническо-артиллерийский отряд).
Сложность перехода через Синайскую пустыню задержала подготовку операции до начала июля. Продвигаясь отдельными эшелонами по старой караванной дороге вблизи побережья, передовые части экспедиционного корпуса Кресса лишь в начале августа подошли к английским позициям в районе Романи, Катия. 4 августа войска Кресса нанесли удар по английским позициям, но не выдержали английских контратак и вынуждены были отойти, потеряв до 1/3 состава (до 5 тыс. человек)
Немецко-турецкое командование пару месяцев готовилось к наступлению, да месяц пробивалось через пески своими 2-мя дивизиями.
За это время англичане, за счет свободы действий на море, увеличили свои силы с 4-х дивизий до 8-ми и отметелили эти две дивизии.
Кстати ответный визит в Палестину англичане тоже готовили пару месяцев и тоже месяц пробивались через Синай, подойдя к Газе только в декабре.

Вот вам далась живая Франция.
При "живой Франции" на 1916г. из 3-х миллионной английской армии и ее 80 дивизий 2/3 сидели на французском фронте.
В отсутствие французского фронта, англичане получают свободу использования этой армии.
Ни Германия (в заявленных вами условиях сокращения кораблестроительных программ), ни Австрия, ни Италия с Турцией, не представляют серьезной угрозы для их господства на море. А значит Англия получает свободу морских перевозок.
И как результат - практически всегда успеет осуществить маневр силами на удаленных второстепенных фронтах.

[Змей]

Какие полмильена?
Видимо эр считает контингент в Иране, всех провинциальных полицейских, обозников и курдских ополченцев в возрасте от 10 до 80 лет с ржавыми аркебузами. Тогда полмильёна не получится но тысяч 300 наскребается.

[Dylan]

Какие полмильена?
Видимо эр считает считает контингент в Иране, всех провинциальных полицейских, обозников и курдских ополченцев в возрасте от 10 до 80 лет с ржавыми аркебузами. Тогда полмильёна не получится но тысяч 300 наскребается.

Да там все вместе на 1916г.  - 200 с небольшим.
2-я и 3-я армии Кавказского фронта - +-150-160.000 регулярных и 10-15.000 курдов.
И 6-я армия в Месопотамии - 25.000 регулярных и те-же 10-15.000 курдов и арабов.
К весне 1917-го их уже ополовинили.
Все 3 армии вместе оценивались в 90-95.000 регулярных и 10-15.000 иррегуляров.

[Змей]

Да там все вместе на 1916г.  - 200 с небольшим
ЕМНИП, это без тыловых частей не входящих в состав дивизий.

[Dylan]

Да там все вместе на 1916г.  - 200 с небольшим
ЕМНИП, это без тыловых частей не входящих в состав дивизий.

Ну если всех носильщиков-кули и погонщиков ишаков считать...
Ну тогда наверное да...

[Змей]

Ну если всех носильщиков-кули и погонщиков ишаков считать... Ну тогда наверное да...
C ними! Они же тоже свой лепёшка кушают! 

[Etlau]

Эр Dylan


[b]В отсутствие французского фронта, англичане получают свободу использования этой армии.
Ни Германия (в заявленных вами условиях сокращения кораблестроительных программ), ни Австрия, ни Италия с Турцией, не представляют серьезной угрозы для их господства на море. А значит Англия получает свободу морских перевозок.
И как результат - практически всегда успеет осуществить маневр силами на удаленных второстепенных фронтах.
Вообще-то сколько помню если Германия и угрожала английским перевозкам всерьез то никак  не силами ФОМ а подплавом и рейдерами
А удавленная Франция это еще и немалые ресурсы (минус "голодная зима" плюс руда и уголь с трофеями).
И если эти ресурсы кидаются на строительство нормальнйо дороги от Алеппо, а турок на кавказском направлении заменяют немцами --пока сменившие винтовки на кирки аскеры оную дорогу строят. 
Вам сильно поможет в таком разрезе ваш маневр силами на  второстепенных театрах?
 
Образование Румынского фронта в 1916 никакой катастрофы не вызвало. И это после всех разгромов и потерь 1915г..

Но не в ситуации когда туда могут быть брошены как минимум   четыреста тысяч выведенных в реальности из строя под Верденом  зольдатенов кайзера

[Змей]

И если эти ресурсы кидаются на строительство нормальнйо дороги от Алеппо
Ага. И ещё от Алеппо до Дамаска. И от Наблуса до Суэца. И БЖД двухколейной не забудем, поскольку одноколейка задохнётся. И к кавказской границе пару веточек...Глядишь к выборам рейхсканцлера Гитлера и успеют.

[Etlau]

Эр Змей

.Глядишь к выборам рейхсканцлера Гитлера и успеют.

К началу восстания в Индии, к падению Одессы и Николаева, к моменту когда снаряды крупповских чудищ начнут долбить по Киеву и Петербургу, или что вероятнее к сепаратному миру с Россией -- на условиях пропуска немцев через Закавказье... 

[Змей]

К началу восстания в Индии
1857 года? Потом вроде никаких крупных восстаний не было. Сливаем и булькаем.

[BunkerHill]

Я и Морозов не имеем доступа к архивам Кригсмарине --а дезавуировать Головко это не в нашей компетенции

Слив засчитан.

Орудия везут тягачи,

Какие тягачи везут орудия? Фантаст знает их марку?

прочее --автобусы, грузовики, ишаки --если казарле это не очевидно 

Я не знаю что не очевидно казарле, Лично мне очевидно что статусные фантасты превратились в фантазеров, то есть попросту бредят.

Так война она вообще штука затратная дорогая и сложная.

Слив засчитан.

Но если уж королям с президентами и разными прочими Гоггенцоллернами пришло в голову воевать --то придется напрячься

Они и так напрягались, но клинических идиотов среди них не водилось, потому собственно реализацией подобных идиотизмов никто из не занимался.

Поправка принята. Не МАН -- "американцы" Case ну и разные трофейные рутьеры

Сколько американских тягачей пригодных для буксировки орудий в Германии на 1914 год? Фантаст в состоянии назвать точную цифру?
Кстати когда фантаст сочинял свою альтернативку, он не задумывался о том, почему на каждой ЖД станции стоит водоразборная колонка? А то и водокачка? Знает ли фантаст нормативы расхода воды в паровом двигателе? Где собирается брать воду статусный фантаст по дороге от Газиантепа до Дамаска?
 

Все же аз грешный думает что иметь  тяжелые орудия --пусть протащенные как угодно --лучше чем не иметь.

Да и если верить карте из википедии то, от Дамаска до Газиантепа всего 5 сантиметров по прямой! Чего там тащить!!!

[BunkerHill]

К 1917 г. Турецкий фронт проходил по северной окраине Синайского полуострова по линии Газа-Биршеба. [/i]

Фантаст знает почему линия проходила именно там, и чем отличалась война на Синае от европейской?

Это заметим при живой и дееспособной Франции.

А где французские войска реально воевали с османами кроме десантов в Дарданеллах?

А у нас такая ситуация складывается уже в 1915. Не постаивл бы я на англосаксов

У Вас, это где?

[BunkerHill]

к моменту когда снаряды крупповских чудищ начнут долбить по Киеву и Петербургу,

Все 9 штук?

Для перевозки которых бедняга Вильгельм буквально вымолил у Франца Иосифа четыре тягача "Аустро-Даймлер"? Или фантаст сначала победит Австро-Венгрию, и тогда "Аустро-Даймлеров" у него будет 17?
А на Суэц уже ничего не едет? Потмоу что все "крупповские чудища" долбят по Киеву?