Против флотофильства

[Змей]

Так что захлебнуться не должна
Тут считать надо, но после Алеппо в любом случае капут.

Все таки не однопутная (емнип) узкоколейка как Дамаск-Медина
Вроде,  однопутная...
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/66/Baghdad_Railway_LOC_04665u.jpg
http://cdn.wn.com/pd/0c/00/fb9449f18bd95afdcd93dc321485_grande.jpg

[BunkerHill]

Ну до Алеппо их можно и по железке перекинуть, а вот что от них останется после 2000км пробега от Алеппо до Суэца по тогдашним турецким дорогам...

До Алеппо нельзя. Ветка на Алеппо только планировалась.

Ну багдадскую дорогу строили немцы перед самой войной и по всем своим стандартам, с прицелом на транспортирование серьезных объемов нефти. Так что захлебнуться не должна. Все таки не однопутная (емнип) узкоколейка как Дамаск-Медина.

А Багдадская дорога таки однопутная. Просто с немецкими стандартами по количеству и длине разъездов.

[Dylan]

Вроде,  однопутная...
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/66/Baghdad_Railway_LOC_04665u.jpg
http://cdn.wn.com/pd/0c/00/fb9449f18bd95afdcd93dc321485_grande.jpg

Ну значит ошибся. Если однопутка - тогда труба.

До Алеппо нельзя. Ветка на Алеппо только планировалась.

Что-то мне попадалось, что ее вроде в ходе войны достроили, но может и не так помню.
Ну тогда ближайшая крупная станция - Газиантеп. Лишние 100 с чем-то км в плюс к 2000 от Алеппо. Что героиццкие немецкие корпуса марширующие к Синаю никак не спасает.

[BunkerHill]

Что-то мне попадалось, что ее вроде в ходе войны достроили, но может и не так помню.

Достроили до Диярбакыра. Это в сторону Багдада.  На Алеппо никто не строил в ходе Первой Мировой. Снабжение Месопотамского фронта было важнее всяких гениальных планов типа переброски осадной артиллерии из Берлина в Дамаск.

Ну тогда ближайшая крупная станция - Газиантеп.

Именно так.

Лишние 100 с чем-то км в плюс к 2000 от Алеппо. Что героиццкие немецкие корпуса марширующие к Синаю никак не спасает.

Не спасает еще и потому, что османы вообще-то по этой дороге, снабжали Месопотамский фронт. Потому собственно и строили вместе с немцами ударными темпами не ветку на Алеппо,  а на Багдад.
 
Поэтому снабжение еще и крупной сирийской группировки по этой ветке, для османов вообще труба.
Это еще оставив в стороне жалобы на качество и количество подвижного состава на этой дороге.

[MIB]

С удовольствием обнаружил новую тему (эту) в гофкригсрате, с интересом ее прочел. Крайне понравилось описание транспортировки немецких осадных орудий в самый Ебипет. 

Дилану отельное мое спасибо, долго лежал, читая это:

А дальше 2000км дранг нах зюд. Ножками, ножками, геликоптер нихт, ранец нах спина унд дер шлеп, дер шлеп, дер шлеп...

Мысли Змея и Бункерхилла по теме тоже весьма понравились! 

Спор Железного герцога и эров о противостоянии французского и австро-итальянского флота заинтересовал, если он продолжится - с удовольствием почитаю.

Несомненно доставляет, что эр Этлау, за то время, что я имел счастье его не лицезреть, вообще не поменялся. Такое же мосчное творение в жанре пауэр фэнтэзи, такое же незнание фактов, ошибки в датах на 2-3 года и полное непонимание того, что он пишет с аццким пафосом на пару. Радует, что есть неизменные вещи. 

В целом - больше таких тем, веселых и сильных. Эрам - так держать!

[Etlau]

Эр MIB

Крайне понравилось описание транспортировки немецких осадных орудий...Такое же мосчное творение в жанре пауэр фэнтэзи, такое же незнание фактов, ошибки в датах на 2-3 года и полное непонимание того, что он пишет с аццким пафосом на пару. Радует, что есть неизменные вещи. 

Ну что вы --  оно конечно не дотягивает до ваших старых идей насчект ядерного нападения США на СССР при услвоии свержения Горбачева




 

в самый Ебипет. ...

"Не знай такайа сытрана!"

[Etlau]

Эр mag_

- режем все текущие нужды в автотехнике
- мобилизуем крайне необходимые и в других, не менее важных, местах, людские и материальные ресурсы на подготовку потребной дорожной сети за пределами Германии
- тащим группировку к черту на рога и начинаем там ее снабжать
Эр Этлау, с какой скоростью сакраментальное "полшестого" настигнет и без того работающую на пределе экономику воюющей страны?

Я напоминаю --у нас рассматривается вариант истории, когда вместо самотопов ФОМа деньги ушли на сухопутную составляющую, и бывшая французская армия под надзором ландверовцев пилит на металлолом для печей Рура Эйфелеву башню Это раз. Второе -- в несравненно более тяжелых условиях исполинских мясорубок Вердена и Марны и мощного Западного фронта оная экономика сказал "полшестого" лишь в 1918

главный калибр "Куин" по дальнобойности кроет осадную артиллерию, как... ну, Вы поняли 

 Это не я а англичане открыли нехитрый принцип "Пушка на берегу-корабль в море". В 1942 две полевые 152мм гаубицы отогнали "Адмирал Шеер" от Диксона, при этом нанеся ему довольно чувствительный  ущерб.

[Etlau]

Кстати --а собственно откуда такое пренебрежение к Хиджазской железной дороге?
Она узкоколейная? Ну так во первых другой нет и за неименимем гербовой поневоле придется пользоваться дворником Во вторых --снабжать все таки предстоит не сногсшибательно большую группировку. В третьих --прошу обратить внимание на вот эту карту

СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0

Не так уж далеко от Синая проходит

[Змей]

Ну что вы --  оно конечно не дотягивает до ваших старых идей насчект ядерного нападения США на СССР при услвоии свержения Горбачева
Слив защитан.

Я напоминаю --у нас рассматривается вариант истории, когда вместо самотопов ФОМа деньги ушли на сухопутную составляющую
Это вы сейчас додумали? И при чём тут пропускная сособность БЖД?

1942 две полевые 152мм гаубицы отогнали "Адмирал Шеер" от Диксона, при этом нанеся ему довольно чувствительный  ущерб
Во-первых, не попали ни разу. Во-вторых, "Шеер" находился далеко от баз, когда роковым могло стать даже небольшое повреждение особенно в условиях господства на море противника. (в отличие от британцев у которых под боком и Александрия, и Кипр, и Мальта).

Она узкоколейная? Ну так во первых другой нет и за неименимем гербовой поневоле придется пользоваться дворником
Слив опять защитан.

В третьих --прошу обратить внимание на вот эту карту
На этой карте дорога идущая от Дамаска. А теперь перечитайте ветку с начала.

Не так уж далеко от Синая проходит
Переведите в километры - удивитесь.

[Etlau]

Эр BunkerHill


 

Кайзер бы прослезился. В Германии, на 1914 год, со всеми протекционистскими мерами, число зарегистрированных грузовиков включая армейские, было равным 9693 автомобиля. Это всё, учитывая однотонные коммерческие машинки.

Можно пруфлинк? Ибо в ряде книг по истории атвомбильного транспорта гоорилось именно о цифре порядка 60-70 тысяч машин на 1913. Вряд ли 9/10 --это были легковушки

Французские трофеи, это конечно круто, особенно если вспомнить что для организации чуда на Марне, для переброски войск использовлаись снятые с маршрутов городские омнибусы и парижские таксомоторы.

Тксомоторы конечно перебор --а вот везти войска в автобусах --пуркуа нет?

Это какие паромобили? С движками в 7 лошадиных сил? "?

Ну например вот  такие
http://ww1.milua.org/locomobills.htm
В конце 1914 г. в Россию была доставлена из Англии партия паровых колесных тягачей фирмы "Фаулер" (мощность двигателя - 70 л. с.). Они прибыли вместе с 12-дюймовыми гаубицами "Виккерс". Порядок заряжания этих орудий предусматривал использование парового трактора.
Положим себя не очень показали --но все лучше чем на конной тяге
Или СПОЙЛЕРЫ

вотhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B0%D1%87

Как следует из подписи к фото опять таки паровиками не брезговали и англичане

Нет, они скажут, что того кто такое придумал, нужно срочно наградить Орденами Сауны, Шайки и Мочалки.

А чуть позже? ЕМНИП перед Дарданеллами они были тоже весьма самоуверенны

[Etlau]

Эр Змей

И при чём тут пропускная сособность БЖД?

При том что свободных  ресурсов у Германии так сказать побольше

Во-первых, не попли ни разу.

Это  где написано? У Солонина или Соколова? Или в еще каких книжках про "белокурых гыцарей гейха"
Википедия говорит о трех, а мемуары Головко -  о двух попаданиях и немцы вроде как не спорят

На этой карте дорога идущая от Дамаска. А теперь перечитайте ветку с начала.

А --так вы не в курсе что до Дамаска из Турции вела другая железная дорога? 
http://www.baku.ru/enc-show.php?cmm_id=26&id=12727&c=1596
Стройматериалы и оборудование для прокладки дороги, доставлялись через железную дорогу от Дамаска до Бейрута,    

Переведите в километры - удивитесь.

Ну... Леттов-Форбек и дальше ходил --вообще без всяких авто

[Etlau]

Эр Dylan

Вай-вай, какой такой август 1914 года?
Турция в войну вступила в октябре 1914.
Так что пару месяцев доблестные немецкие корпуса сидят и курят бамбук

Добивают Сербию . Или внушают России идею о пользе сепаратного мира


,

пока военный министр Исмаил Энвер и министр внутренних дел Мехмед Талят пропрут пардон, убедят великого визиря Саида Халима и министра флота Ахмеда Джемаля на начало войны.

Примем за основу -- хотя возможно падение Парижа и последовавшие успехи немцев на ВФ поубавит пацифизм у турецкого султана и приближенных.

А что у нас со слабыми силами англичан в Египте в конце января? А в конце января в Египте помимо собственно египетского 30.000 корпуса, сидит под 100-150.000 войск подготовленных для Дарданнельской операции. И флот включающий 1 линкор, 1 линейный крейсер, 16 броненосцев додредноутных типов, 5 лёгких крейсеров, 22 эсминца и прочую мелочь в соответствующем количестве.

Ну если уменьшить сарказм, и добавить 200-250 тысяч турецких аскеров , вынести за скобки египтян как имеющих околонулевую боеспоосбность а также ввести ту переменную что то что у Центральных держав и у самих револьверы(с) в смысле линкоры -- в лице "Гебена" и "Суент Иствена" найдутся...  То я бы все таки на англичан ставить не стал --по крайней мере свои личные деньги.

Ну до Алеппо их можно и по железке перекинуть, а вот что от них останется после 2000км пробега от Алеппо до Суэца по тогдашним турецким дорогам...

Можно посмотреть например вот тут --насчет проходимости машин той эпохи
http://www.arseniev.org/articles/article_4.htm
Причем "Руссо-Балт" это все же не грузовик --да и дороги в Африке уж точно похуже турецких. 

[Dylan]

Ну если уменьшить сарказм, и добавить 200-250 тысяч турецких аскеров , вынести за скобки египтян как имеющих околонулевую боеспоосбность

Египтяне, имеющие как вы выразились, околонулевую боеспособность, дважды (в 1915 и 1916) выкидывали турок от Суэца. Так что не будем мы их скидывать.
А 250 тыщ аскеров откуда? 4 турецкая армия - 100.000 из них регулярных +- половина, остальное иррегулярная кавалерия. А остальные турки уже получили по репе в октябре под Саракамышем и кое как держат русский фронт, либо бодаются с англо-индийскими частями в Месопотамии.

И кстати не поскажет ли господин фантаст, чем он эту ораву в синайской пустыне поить собирается. А то в реале в и в 1915 и в 1916 турки по рогам получив обратно к оазисам Палестины откатывались. Впрочем как и англичане не взяв Газу отошли к Суэцу.

а также ввести ту переменную что то что у Центральных держав и у самих револьверы(с) в смысле линкоры -- в лице "Гебена" и "Суент Иствена" найдутся... 

Ню-ню, а откуда собственно Гебену то взятся? Вы же программу строительства Флота открытого моря свернули. Или уже нет?
А то как германские корпуса новые рождать и вооружать - то программу сворачиваем.
А как ЛКР нужен, так про Гебен вспоминаем, который по этой программе строился.
При игре в преферанс за тузов в рукаве однака канделябром лупят.

Можно посмотреть например вот тут --насчет проходимости машин той эпохи
http://www.arseniev.org/articles/article_4.htm
Причем "Руссо-Балт" это все же не грузовик --да и дороги в Африке уж точно похуже турецких. 

Вот именно, что Руссо-Балт не грузовик. И не тащит по корявым дорогам 2-3-4 тонны груза.
А почему африканские дороги такие хорошие - достаточно посмотреть маршрут путешествия - Французская Северная Африка. Там Иностранный Легион дороги строил сотнями км. последние 30 лет.

[Змей]

Ну... Леттов-Форбек и дальше ходил --вообще без всяких авто
С 420-мм мортирами?

и "Суент Иствена"
Это по-каковски?

Положим себя не очень показали
Ага! И сколько километров в день проходили? На какое расстояние перевозили пушечку? Ищем цифирьки, сравниваем с расстоянием Газиантеп - Дамаск и приятно удивляемся.

При том что свободных  ресурсов у Германии так сказать побольше
А дорога та же! И от того, что на станции А ресурсов побольше, до станции Б их приедет всё равно столько же.

http://www.baku.ru/enc-show.php?cmm_id=26&id=12727&c=1596
"Более 40 лет существовало железнодорожное сообщение между Хайфой и Дамаском"
Алё, гараж - это из Дамаска в Палестину! А мы про Газиантеп - Дамаск. Там дороги нет, так что, дер шлёп, пешедрален! А потом такимже макаром от Наблуса до Суэца. С 420-мм мортирой на горбу.

Википедия говорит о трех, а мемуары Головко -  о двух попаданиях
Документики про попадания давайте, а не педивикию. Или сливайте, как обычно.

Это  где написано? У Солонина или Соколова? Или в еще каких книжках про "белокурых гыцарей гейха"
Ваши любимые авторы меня не интересуют.
"В заключение описания боя хотелось бы остановиться на заявлении, повторяющемся практически во всех отечественных изданиях - «Шеер» убрался в море только после того, как получил три попадания 152-мм и несколько 76-мм снарядов. Отметим сразу - в германских материалах сведенья о попаданиях отсутствуют напрочь. И в принципе это не кажется удивительным. Из 43 сделанных батарей Корнякова выстрелов примерно половина приходилась на начальный этап боя. Как уже отмечалось, батарея открыла огонь не сразу, а с некоторой задержкой. К этому времени, в дополнение к туману (повторим, именно из-за него рейдер обнаружили лишь на дистанции в 32 кабельтовых), «Дежнев» выставил поперек входа в гавань дымовую завесу, которая, соответственно, разделила крейсер и батарею. Из материалов Ю.Г. Перечнева явствует, что на батарее отсутствовала не только линейная и радиосвязь, но даже совершенно необходимый дальномер! Личный состав не имел опыта стрельбы по морским целям. В таких условиях попадание могло иметь место разве что случайно. Когда спустя три четверти часа крейсер вновь открыл огонь по порту батарея сделала четыре выстрела, вообще не наблюдая цели. После того как «Шеер» снова очутился в пределах видимости, к вышеописанным условиям стрельбы добавились дым пожаров на острове Конус, а дистанция до цели возросла примерно до 45 кабельтовых. Вряд ли с берега было видно что-либо большее, чем растворявшееся в тумане слабое зарево от орудийных вспышек. Неудивительно, что все снаряды ушли «в молоко»".
http://navycollection.narod.ru/battles/WWII/wunderland/wunderland.htm

[Dylan]

Положим себя не очень показали
Ага! И сколько километров в день проходили? На какое расстояние перевозили пушечку? Ищем цифирьки, сравниваем с расстоянием Газиантеп - Дамаск и приятно удивляемся.

Там в самой статье веселый такой намек на их пригодность.
Тягачи потребляли очень много чистой воды, которой на фронте не всегда хватало.
Если уж это в России проблемой было, где с водой напрягов особо не было...
Что ж этот гроб в песках Синая будет делать? Где от колодца до колодца "сто килОметров езды".
Да и еще одно, главное противопоказание имеется - Фаулер то машина английская, Есть она у Германии? А если есть то в каком количестве.