Против флотофильства

[Etlau]

Эр Змей

Два месяца - это с июля 1914 по октябрь 1915-го?

При ликвидации западного фронта и может быть даже -Восточного --именно что за два месяца.

А Румыния поддержала Германию?

Нет --но транзит военных грузов через нейтралов --вещь обычная

[Dylan]

Нет --но транзит военных грузов через нейтралов --вещь обычная

Кстати о транзите.
Ближайшая станция ж/д дороги Берлин-Багдад - это Алеппо. Т.е. от Алеппо к Синаю так вами расхваленные кайзеровские дивизии и кайзеровская тяжелая артиллерия попрут своим ходом. И каждый снаряд и каждый патрон придется таскать от Алеппо ишаками. Блестящая перспектива 
Ж/д линии Яффа-Иерусалин и Дамаск-Медина положение особо не исправят.

[Змей]

При ликвидации западного фронта и может быть даже -Восточного
А уже и Восточный ликвидирован?

Нет --но транзит военных грузов через нейтралов --вещь обычная
Пример транзита военных грузов Румынией в ПМВ?

[Etlau]

Эр Dylan

Кстати о транзите.
Ближайшая станция ж/д дороги Берлин-Багдад - это Алеппо. Т.е. от Алеппо к Синаю так вами расхваленные кайзеровские дивизии и кайзеровская тяжелая артиллерия попрут своим ходом. И каждый снаряд и каждый патрон придется таскать от Алеппо ишаками. Блестящая перспектива  ;

Очевидно в вашей картине мира продукцию "Даймлер Бенц", "Аустро-Даймлер" "Комник" и все трофейные "Рено" поела сирийская саранча а то что не поела --склевали майны?
Между прочим -- об этом самом Аустро
http://m43.narod.ru/us_cars/publications/trucks_1.htm
В 1915 году появились автопоезда для перевозки самых крупных и мощных орудий австро-венгерской армии, в частности, 420-мм мортир и 380-мм гаубиц.

[Dylan]

Очевидно в вашей картине мира продукцию "Даймлер Бенц", "Аустро-Даймлер" "Комник" и все трофейные "Рено" поела сирийская саранча а то что не поела --склевали майны?
Между прочим -- об этом самом Аустро
http://m43.narod.ru/us_cars/publications/trucks_1.htm
В 1915 году появились автопоезда для перевозки самых крупных и мощных орудий австро-венгерской армии, в частности, 420-мм мортир и 380-мм гаубиц.

Очевидно писатель фантаст как то не задумался над тем, что тягачи М-16 Австро-Даймлер  для автопоезда С-цуг, пригодные для транспортировки сверхтяжелых осадных орудий в 1915г. только начали выпускаться, а реально пошли на вооружение уже в 1916г..
Для транспортировки одного орудия их нужно было 5 штук (по одному на правую и левую орудийные платформы, на лафет, на ствол и для боекомплекта). А их всего было выпущено с 1915 по 1918 ровно 5 штук (более слабосильных А-цуг и В-цуг с тягачами М-12 и М12/16, пригодных для транспортировки 305мм орудий, имелось еще аж целых 15 шт.). И скорость их составляла 16-20 км/ч, а реально по корявым турецким дорогам хорошо если 10 км/ч вытянет. И кушают эти тягачи по 300-400 л. на 100км. А от Алеппо до Синая 1500 км по прямой (а с серпантинами и пр. так и все 2000).
Снабжать полноценную армию на таком удалении от ж/д транспорта - то еще приключение.
На Халхин-Голе, например советскому командованию для сосредоточения средств достаточных для полноценного наступления понадобилось почти 2 месяца и 5000 машин. Это при том, что там до основного пункта ж/д разгрузки было меньше 1000 км.
Про разницу в грузоподъемности, скорости и надежности автомобилей образца 1914- и 1939 напоминать не буду.
Есть у Германии эти 5000 машин? Точнее есть ли у германской армии возможность отправить такую автогруппировку в Турцию и поддерживать ее работоспособность длительное время (минимум неск. месяцев)?

[Etlau]

Эр Змей

А уже и Восточный ликвидирован?

Скажем так. Восточный или ликвидирован с достаточно высокой вероятностью путем сепаратных переговоров(трезвомыслящие генералы организовали удушение подушкой Николая II и вел.князя Ник-Ника )  , или находится как минимум на линии Вильно-Гродно -Черновцы а скорее всего --там же где и на начало 1917 --по крайней мере Рига имеет все шансы пасть. Так что России не до Антанты.

Пример транзита военных грузов Румынией в ПМВ?

Именно транзита -в Сети не нашел. А вот торговлишка была весьма активной. При столь мощном поражении Антанты  Бухарест если и не вступит в войну на стороне Центральных держав то уж точно станет плясать "Под берлинскую дудку да венскую погудку".   Но впрочем, пара германских корпусов с бывшего Западного фронта сербскую проблему оперативно решают --так или иначе.

[Змей]

Именно транзита -в Сети не нашел
Значит сливайте.

Скажем так. Восточный или ликвидирован с достаточно высокой вероятностью путем сепаратных переговоров(трезвомыслящие генералы организовали удушение подушкой Николая II и вел.князя Ник-Ника )  , или находится как минимум на линии Вильно-Гродно -Черновцы а скорее всего --там же где и на начало 1917
В 1914-ом?

Но впрочем, пара германских корпусов с бывшего Западного фронта
Правда в реале им понадобилось куда больше.

сербскую проблему оперативно решают --так или иначе
А вот с транспортной проблемой, которую очертил эр Dylan несколько хуже будет. Не говоря уже о ряде тонкостей ставящих осадные гаубицы в несколько неравные условия относительно линкоров.

[Etlau]

Эр Dylan

Есть у Германии эти 5000 машин? Точнее есть ли у германской армии возможность отправить такую автогруппировку в Турцию и поддерживать ее работоспособность длительное время (минимум неск. месяцев)?

Тут пожалуй можно ответить однозначно утвердительно.
Ибо на август 1914 год в Германии насчитывалось несколько десятков тысяч грузовиков всех видов, из них в армии --4000. Мобилизуем в гражданских отраслях что можем, прибавляем французские трофеи и ужимаем запросы на авто  Восточного фронта --и не слишком напрягаясь получаем необходимый автотранспорт --что позволит в сочетании с как вы правильно отметили  турецкими ишаками, верблюдами и прочими овцебыками снабжать группировку, достаточную для разгрома слабосильных английских частей даже с примкнувшими к ним египтянами. А пушки на крайний случай и старые паромобили потащат.
За пару недель как-нибудь доволокут --и что скажут на это разные "Куин Элизабет"? "То самое сакраментальное "Полшестого"?

[mag_]

Эры, простите - не утерпел

Тут пожалуй можно ответить однозначно утвердительно...

ОК, отвечаем утвердительно.
- режем все текущие нужды в автотехнике
- мобилизуем крайне необходимые и в других, не менее важных, местах, людские и материальные ресурсы на подготовку потребной дорожной сети за пределами Германии
- тащим группировку к черту на рога и начинаем там ее снабжать

Эр Этлау, с какой скоростью сакраментальное "полшестого" настигнет и без того работающую на пределе экономику воюющей страны?

С уважением,
mag

P.S. Кстати, эр Этлау, главный калибр "Куин" по дальнобойности кроет осадную артиллерию, как... ну, Вы поняли 

[Змей]

Кстати, эр Этлау, главный калибр "Куин" по дальнобойности кроет осадную артиллерию, как... ну, Вы поняли
Я уже намекал. И кроме дальнобойности есть ещё некоторые нюансы.

с какой скоростью сакраментальное "полшестого" настигнет и без того работающую на пределе экономику воюющей страны?
И что останется от этих колымаг после автопробега Берлин - Алеппо?

[Camel]

- режем все текущие нужды в автотехнике

И что останется от этих колымаг после автопробега Берлин - Алеппо?

Много ли грузовичков у Германии в то время? Немцы насколько помню старались возить все на своих отличных железных дорогах.

[BunkerHill]

Тут пожалуй можно ответить однозначно утвердительно.

Когда толком ничего не знаешь, остается только утверждать.

Ибо на август 1914 год в Германии насчитывалось несколько десятков тысяч грузовиков всех видов, из них в армии --4000.

Кайзер бы прослезился. В Германии, на 1914 год, со всеми протекционистскими мерами, число зарегистрированных грузовиков включая армейские, было равным 9693 автомобиля. Это всё, учитывая однотонные коммерческие машинки.
Но раз автор гениальных исследований по вопросам альтернативной истории сказал "несколько десятков тысяч", то видать мобилизационная служба кайзеррайха врет.

Мобилизуем в гражданских отраслях что можем, прибавляем французские трофеи и ужимаем запросы на авто  Восточного фронта --и не слишком напрягаясь получаем необходимый автотранспорт

Французские трофеи, это конечно круто, особенно если вспомнить что для организации чуда на Марне, для переброски войск использовлаись снятые с маршрутов городские омнибусы и парижские таксомоторы.

--что позволит в сочетании с как вы правильно отметили  турецкими ишаками, верблюдами и прочими овцебыками снабжать группировку, достаточную для разгрома слабосильных английских частей даже с примкнувшими к ним египтянами.

Угу-угу. Соберем то чего нет, как-нибудь отвезем непонятно куда, как нибудь на месте оборудуем позиции, куда нибудь пару раз стрельнем.

А пушки на крайний случай и старые паромобили потащат.
За пару недель как-нибудь доволокут

Это какие паромобили? С движками в 7 лошадиных сил?

--и что скажут на это разные "Куин Элизабет"? "То самое сакраментальное "Полшестого"?

Нет, они скажут, что того кто такое придумал, нужно срочно наградить Орденами Сауны, Шайки и Мочалки.

[Dylan]

Тут пожалуй можно ответить однозначно утвердительно.
Ибо на август 1914 год в Германии

Вай-вай, какой такой август 1914 года?
Турция в войну вступила в октябре 1914.
Так что пару месяцев доблестные немецкие корпуса сидят и курят бамбук, пока военный министр Исмаил Энвер и министр внутренних дел Мехмед Талят пропрут пардон, убедят великого визиря Саида Халима и министра флота Ахмеда Джемаля на начало войны.
Ну могут пока в "сербскую пробку" побиться касками. Глядишь к октябрю как раз пробьют как нам обещал великий фантаст.

насчитывалось несколько десятков тысяч грузовиков всех видов, из них в армии --4000. Мобилизуем в гражданских отраслях что можем, прибавляем французские трофеи и ужимаем запросы на авто  Восточного фронта --и не слишком напрягаясь получаем необходимый автотранспорт --что позволит в сочетании с как вы правильно отметили  турецкими ишаками, верблюдами и прочими овцебыками снабжать группировку, достаточную для разгрома слабосильных английских частей даже с примкнувшими к ним египтянами.

Великолепно, конгениально!
Выбив "сербскую пробку" где-то в ноябре два германский корпуса со всей хурдой пардон, обозами и артиллерией сгружаются в Алеппо. А дальше 2000км дранг нах зюд. Ножками, ножками, геликоптер нихт, ранец нах спина унд дер шлеп, дер шлеп, дер шлеп... 
20км в день, 2000 км. Ну к концу января однака дойдут к суэцким позициям (неизвестно сколько растеряв вымотанных и больных дезинтерией, гепатитом и прочей холерой).
А что у нас со слабыми силами англичан в Египте в конце января? А в конце января в Египте помимо собственно египетского 30.000 корпуса, сидит под 100-150.000 войск подготовленных для Дарданнельской операции. И флот включающий 1 линкор, 1 линейный крейсер, 16 броненосцев додредноутных типов, 5 лёгких крейсеров, 22 эсминца и прочую мелочь в соответствующем количестве.
Занавес. Тушите свет.

и что скажут на это разные "Куин Элизабет"? "То самое сакраментальное "Полшестого"?

Да-да, только это и останется сказать германским корпусам.

Учите матчасть, эр Этлау, учите матчасть. А то ваша безграмотность достойна того, что вы любите приписывать так вами нелюбимым бритоголовым любителям пива, бейсбольных бит и футбола.

И что останется от этих колымаг после автопробега Берлин - Алеппо?

Ну до Алеппо их можно и по железке перекинуть, а вот что от них останется после 2000км пробега от Алеппо до Суэца по тогдашним турецким дорогам...

[Змей]

Ну до Алеппо их можно и по железке перекинуть
Вы правы. Но учитывая необходимость переброски всего прочего, Багдадская дорога может и не потянуть ещё и эшелоны на 5000 грузовиков. Или процесс настолько затянется...

[Dylan]

Вы правы. Но учитывая необходимость переброски всего прочего, Багдадская дорога может и не потянуть ещё и эшелоны на 5000 грузовиков. Или процесс настолько затянется...

Ну багдадскую дорогу строили немцы перед самой войной и по всем своим стандартам, с прицелом на транспортирование серьезных объемов нефти. Так что захлебнуться не должна. Все таки не однопутная (емнип) узкоколейка как Дамаск-Медина.