|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Против флотофильства (прочитано 26099 раз)
|
|
Etlau
|
Перенесно из "Кубла Змея" Итак -- эр Dio Eraclea высказал следующую мысль Фундаментальнео непонимание основ войны на море добило Наполеона, кайзера Вильгельма, Гитлера... Дальнейший диалог Эр Etlau --вот это открытие! Тянет на нобелевку по истории!
То есть с вашей точки зрения
1. Наполеон проиграл не на суше и не в схватке с русской армией, когда видать с большого бодуна в силу своей гениальности растоптал Тельзитский договор и двинулся на Москву?
2. Гитлер проиграл не потому что будучи контуженным и отравленным газами сифилитиком пардон будучи одержим демонами и общаясь с Могуществами --ох, тысячу извинений в силу опять-таки исключительной стратегической гениальности нарушил архивыгодный опять таки пакт М-Р (за который "кузен Вилли" подозреваю продал бы душу Дьяволу) и напал на СССР, развязав войну на два фронта? Правильно ли я понял вашу мысль?
Или вы хотите сказать Гитлеру для взятия Москвы не хватило авианосцев?
3. И с кайзером вы тоже очень сильно промахнулись. Ибо упомянутый выше "кузен Вилли" морские мощи имени Мэхэна очень уважал, и угробил на них немало золота и ресурсов. Если бы вместо хотя бы 8 из 16 дредноутов "ФОМ" было сформировано дополнительно 8-10 дивизий, то уже осенью 1914 "все прогрессивное человечество" имело бы возможность созерцать кошмар Г.К. Честертона -- "Лицо германского императора вступающего в Париж(с)(ну или то что от Парижа осталось  ) Эр Dio Eraclea М-да. Не знаете что он вообще-то на Россию пошел в желании наказать ее за нарушение Континентальной Блокады?А также того, что Россия воевала с Наполеоном на английские денежки?Гитлер вообще-то на СССР напал с одной целью: убедить Британию капитулировать. Ибо добиться этого путем захвата Британии не мог.Ибо упомянутый выше "кузен Вилли" морские мощи имени Мэхэна очень уважал, и угробил на них немало золота и ресурсов.Только вот пользоваться ими не умел. И это его прикончило. Итак --попробую ответить. Для начала --Россия континентальную блокаду соблюдала в общем и целом, что кстати било дворян по карману и порождало подметные письма к Александру I с напоминаниями о судьбе батюшки. Во вторых -- есть слова самого Бонапарта «Через пять лет я буду господином мира. Осталась одна Россия, но я раздавлю ее», (в разговоре с Талейраном в 1810 г Про Германию --тут у нас есть показания столь авторитетного человека как Гальдер зафиксированные в его дневнике 28 января 41-го
...13:00 -Совещание с главкомом...
...б. Операция " Барбаросса ". Смысл кампании неясен . Англию мы этим нисколько не затрагиваем. Наша экономическая база от этого существенно не улучшится. Нельзя недооценивать рискованности нашего положения на Западе. Возможно даже, что Италия после потери своих колоний рухнет и против нас будет образован южный фронт на территории Испании, Италии и Греции. Если мы будем при этом скованы в России, то положение станет еще более тяжелым...То есть совсем напротив -- начальник штаба ОКВА полагает что война с СССР ничего не дает в смысле войны с Англией кроме проблем и угроз. Развивать тему дальше думаю смысла нет. Наконец -- Первая Мировая. Вопрос даже не в том --умел или не умел пользоваться Германский Генштаб морскими мощами морской мощью. Смысл во первых в том что "Сколько волка не корми а у слона все равно больше(голова)  " и английский флот в любом случае заведомо больше "Флота открытого моря". И во вторых --даже при полном отсутствии ФОМ после падения Парижа и отправки высвободившихся сил на сухопутный фронт против России и Англии (на Ближнем Востоке) война Англией проигрывалась автоматом. Вспомним -- никакой флот не помог японцам победить под Халхин-Голом, после чего они были настолько впечатлены пинком, что заключили мирный договор. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Вспомним -- никакой флот не помог японцам победить под Халхин-Голом, после чего они были настолько впечатлены пинком, что заключили мирный договор.
Японцы заключили мирный догвоор по итогам Халхин-Гола?  Какого числа? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Японцы заключили мирный догвоор по итогам Халхин-Гола? Какого числа? В апреле 1941 если вы не знали |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
В апреле 1941 если вы не знали
Вообще-то там был договор о взаимном нейтралитете. Это не мирный договор ни разу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
 Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 14 февраля 2011 года, 15:59:14 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill
Вообще-то там был договор о взаимном нейтралитете. Это не мирный договор ни разу.
Поправка принимается
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Память Шаки
|
 Ну ошибся эр с определением мирового соглашения сторон, так вы его сразу этим тыкать..тема ведь не об этом... Эр Dio Eraclea немного лукавит, а вы ведётесь.. И война с Россией у Бонапартия была честно не из-за блокады, да и до Тильзита она велась тоже не из-за аглицких фунтов...это факт.. Да и 10-12 дивизий кузену Вилли не помогли бы под Верденом, тоже факт (знаем это знаменитое, ну полка не хватило, или если бы не морозы и т.п "потому что в кузнице не было гвоздя" в реальности не проходит) А вот правильно или нет Генштаб использовал Кригсмаринен при соотношении сил вопрос спорный. Хотя Ютланд не в пользу Гранд Флита... Да и 22 июня не просто отвлекающий маневр и не жест устрашения. Тоже факт...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Будем жить!!!
Пусть черти бесятся от предчувствия что мы к ним попадём!!!
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Память Шаки Да и 10-12 дивизий кузену Вилли не помогли бы под Верденом, тоже факт Под Верденом --возможно. А вот на Марне --так вполне --ибо если у Антанты было 1082 тысячи бойцов то у Кайзеррайха всего 900 --такчто еще 100-150 тысяч вполне могли переломать спину верблюду |
|
|
|
« Последняя правка: 15 февраля 2011 года, 14:38:35 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Память Шаки
|
Просто бы перемололи бы на 200-250 тыс. солдат больше ..Вы думаете что в ген.штабе Антанты бы не смогли бы просчитать лишние 150тыс штыков Кайзера и не наскребли бы по сусекам ещё 200тыс бойцов? 
|
|
|
|
« Последняя правка: 14 февраля 2011 года, 19:35:29 от Память Шаки »
|
Авторизирован
|
Будем жить!!!
Пусть черти бесятся от предчувствия что мы к ним попадём!!!
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Вы думаете что в ген.штабе Антанты бы не смогли бы просчитать лишние 150тыс штыков Кайзера и не наскребли бы по сусекам ещё 200тыс бойцов? У кайзера тоже сусеки есть. Но фигня в том, что взятие Парижа в глобальном смысле тоже проблем не решало. Некто Гитлер его взял, и чего?
|
|
|
|
« Последняя правка: 14 февраля 2011 года, 19:55:53 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Память Шаки
|
вот именно, но там действительно не взяли бы даже если бы 150 тыс нашлись бы только у Кайзера...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Будем жить!!!
Пусть черти бесятся от предчувствия что мы к ним попадём!!!
|
|
|
|
Camel
|
И война с Россией у Бонапартия была честно не из-за блокады, да и до Тильзита она велась тоже не из-за аглицких фунтов...это факт.. Из-за чего тогда? Хотя Ютланд не в пользу Гранд Флита... С чего? Ну потерял Битти несколько баттлкрузеров, зато "У короля много!"(с) Kris_Reid. Оставшиеся линейные крейсера и линкоры, не понесшие никаких потерь, сделали бы отбивную из Хох Зее Флотте, если бы те так быстро не сбежали. Просто бы перемололи бы на 200-250 тыс. солдат больше ..Вы думаете что в ген.штабе Антанты бы не смогли бы просчитать лишние 150тыс штыков Кайзера и не наскребли бы по сусекам ещё 200тыс бойцов? Где конкретно Жоффр взял бы лишние 20 дивизий во время Марны не подскажете? С номерами и откуда они могли быть взяты. И так у Фоша в Лотарингии забрали все, что можно и нельзя. Но благодаря упорству французов, его отличному командованию они выстояли. У англичан? У которых осталось две дивизии, прикрывавшие побережье? |
|
|
|
« Последняя правка: 14 февраля 2011 года, 21:02:47 от Camel »
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
вот именно, но там действительно не взяли бы даже если бы 150 тыс нашлись бы только у Кайзера... С чего это "не взяли"-то? Взяли бы даже если бы план Шлиффена осуществляли нормально, ограничившись жёсткой обороной в Лотарингии и уходом за Вислу в Восточной Пруссии. Это как раз бы и дало 10 дивизий, которые бы с гарантией вынесли Френча и Монури на Марне. А ещё 10 из сусек вообще бы союзников унесли за Луару как минимум. В реале Клук и так почти добил Монури, и немцам не хватило лишь сил заткнуть дыру куда пролезло 6 потрёпанных британских дивизий Френча. Хотя Ютланд не в пользу Гранд ФлитаЕсли по потерям - да, а так как было сказано в одной нейтральной газете: "Заключённый ранил тюремщика, но на свободу не вышел".
|
|
|
|
« Последняя правка: 14 февраля 2011 года, 20:49:46 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Память Шаки
|
Ну так всё-таки укусили хотя бы.. Просто действительно соотношение было не в пользу Кайзера. Честно говоря такой перекос в сторону флота по отношении к армии не могла себе позволить ни одна континентальная держава, в отличии от островной Великобритании! ))) Иначе бы её съели бы милые соседи!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Будем жить!!!
Пусть черти бесятся от предчувствия что мы к ним попадём!!!
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Ну так всё-таки укусили хотя бы..
Кто, кого и где?
Просто действительно соотношение было не в пользу Кайзера
На Западном фронте? Там до переброске 5 дивизий в Восточную Пруссию соотношение было равное.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
 |
