Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 16:22:10

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Матчасть!
| | |-+  Зверь Раканов
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Зверь Раканов  (прочитано 11116 раз)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Зверь Раканов
« Ответить #15 было: 04 февраля 2011 года, 12:35:09 »

Если взять Ракана как воплощение Вечной Женственности (сперматозоид с Х-хромосомой) и от четырех Домов взять по игреку -  то не получается аксиомы "Ракан есть синтез Четырех"

Более, казалось бы, логичная картина - Зверь есть носитель яйцеклетки - тоже не получается.

Тогда – только леталь. СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 04 февраля 2011 года, 12:37:00 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Зверь Раканов
« Ответить #16 было: 04 февраля 2011 года, 12:42:29 »

И все равно происхождение Раканов непонятно...

Хм... Пригласить синдром Шерешевского?
Зверь XXXXYYYY...
Ракан есть его отпрыск XYYYY...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Зверь Раканов
« Ответить #17 было: 04 февраля 2011 года, 13:03:06 »

Э-э-э, эры и эрэа, а вы абсолютно уверены, что к первому поколению применимы те же законы, что и к последующим?
Если мы рассматриваем Повелителя, то он рожден от обычной женщины (в Кэртиане все женщины предположительно обычные - свойства, связанные с происхождением от абвениев дальше не передают), то есть у него половина генов "обыкновенные". И пары хромосом расходятся не случайным порядком, как у обычных людей, а примерно к Y - хромосоме обязательно уходят все "божественные", а к Х - парные им обыкновенные, и сыновья наследуют особые способности в размере 100%, а дочери - ничего. При этом совершенно необязательно, что все особые свойства сосредоточены исключительно в Y - хромосоме. Я написала "примерно", потому что раз женщины на Террасе Мечей все же определялись как дети своего отца, значит и им каким-то образом что-то доставалось, что пропадало уже в следующем поколении (возможно нечто "работает" только в присутствии Y, "спит" когда в клетке ХХ и есть парный обыкновенный ген (соматическая клетка женского организма - дочери Повелителя) и убивает нафиг клетку, если набор генов становится гаплоидным (то бишь яйцеклетка с этим геном существовать не может) - и именно так дочери эориев сами тестируются, но маркер дальше не передают).
Но у Абвениев все хромосомы "божественные", обычного набора у них нет. Поэтому теоретически и сперматозоиду с  X - хромосомой должны достаться все же "божественные" гены в полном объеме. Подмигивание

« Последняя правка: 04 февраля 2011 года, 14:00:46 от Nicael » Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Исил
Барон
***

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 229



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Зверь Раканов
« Ответить #18 было: 05 февраля 2011 года, 01:07:29 »

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 05 февраля 2011 года, 01:10:21 от Исил » Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Зверь Раканов
« Ответить #19 было: 05 февраля 2011 года, 01:09:31 »

Сына Оставленная родить не могла, но, может, родила... неведому зверушку Зверя?)))))
Чем дальше - тем страшнее...  Смех Смех Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Техна
Граф
****

Карма: 98
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 439



просмотр профиля
Re: Зверь Раканов
« Ответить #20 было: 05 февраля 2011 года, 12:52:59 »

Года два, кажется, назад бродила по форуму версия, что Оставленная родила дочь и как бы это не Октавия...
Авторизирован

Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Зверь Раканов
« Ответить #21 было: 05 февраля 2011 года, 13:48:06 »

Вообще как-то забавно получается. К вопросу о квалификации Абвениев. Была цель (она же ТЗ) - произвести на свет сына. При выполнении, если верить гоганской версии событий, лажанулись трое из четырех. Подмигивание Один выбрал неподходящую женщину, пришлось и, скажем так, повторять процедуру, и еще должен остался, еще двое породили по 2 детей, чем предположительно создали дополнительные сложности.
Если они все задуманное и запланированное реализовывали таким же образом...  Кривая усмешка
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Зверь Раканов
« Ответить #22 было: 08 февраля 2011 года, 23:47:20 »

Сына Оставленная родить не могла, но, может, родила... неведому зверушку Зверя?)))))
Чем дальше - тем страшнее...  Смех Смех Смех
А ее желанием было - пусть живет... Пришлось срочно встраивать мутанта в мироздание.  Подмигивание
СПОЙЛЕРЫ
А если серьезно, то если вся "эорийность" целиком и полностью помещается в Y-хромосоме и исключительно в ней, то каким образом Терраса Мечей отличает ДОЧЕРЕЙ эориев от простых женщин?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Зверь Раканов
« Ответить #23 было: 09 февраля 2011 года, 01:07:51 »

+
А если серьезно, то если вся "эорийность" целиком и полностью помещается в Y-хромосоме и исключительно в ней, то каким образом Терраса Мечей отличает ДОЧЕРЕЙ эориев от простых женщин?

А вот это уже интереснее.  Значит, в мужской X-хромосоме сидит маркер, но не Сила. Каковая X с маркером (обозначим её X') и достаётся дочери, больше никак. Ибо митохондриальная наследственность тут не сработает, все митохондрии ребёнку достаются от яйцеклетки. Значит, дочка у нас XX', и Терраса её опознает.

Но вот со следующим шагом сложнее.

Ибо дальше начинается каша. Ведь легко представить, что её потомкам любого пола уйдёт или Х, или Х', а значит, во втором поколении дочерей половина будет с маркером, а половина нет, возможны встречи маркера "от мамы" одного Дома с y-хромосомой другого Дома у мальчиков, а если жена носителю силы попалась уже XX' другого Дома, то возможны дочери X'X' с маркерами разных Домов... Явная каша и безобрзие.

Значит, что? Не должно быть у женщин гамет с Х', только с Х. Итак, наш маркер должен не только маркировать Дом, но и обрывать созревание яйцеклетки с несущей его хромосомой. В принципе можно представить. Гонит Х' какой-нибудь фермент, не дающий гамете дозреть... Исключительно внутриклеточно, чтобы соседние Х-гаметы не обидеть.

Но у мужиков-то Х'-гамета дозревать должна!

Тут две версии. Либо у мужчин маркер слышит Силу, и не включает механизм несозревания, либо женские Х'-гаметы всё-таки созревают, а отсев их идёт на стадии овуляции. Ну не закрепляются Х'-яйцеклетки на стенке матки. По мне, так второе вероятнее.

Остаётся выяснить, кук у мужиков-с-Силой материнская Х-чистая превращается в Х'. Тут остаётся предположить, что женская хромосома одаривается новым маркером после слиянии яйцеклетки со сперматозоидом. Плазмидный параллельный перенос генов, не иначе. Задачка на уровне современной генной инженерии, но решаемая. Ну или маркер Силой наводится, но это версия какая-то нечестная (хорошо, что и без неё можно!). В любом случае у нас заодно объясняется тот эффект, когда Терраса выдаёт домовую принадлежность и женщины, и плода, что радует. И маркер можно оставить исключительно в ведении Х', а y им не грузить, что радует ещё более, на y и без него места мало.

Схема сложная, но работать будет. С удовольствием выслушаю более простой вариант.
« Последняя правка: 09 февраля 2011 года, 01:23:50 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Alfard Black
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 489


просмотр профиля E-mail
Re: Зверь Раканов
« Ответить #24 было: 09 февраля 2011 года, 17:16:44 »

А может при первой беременности этот маркер просто отваливается, ну как подпрограмма-скрипт отработавшая свой цикл... Или комментируется и не откликается.
Авторизирован

I'm a Catholic whore, currently enjoying congress out of wedlock with my black Jewish boyfriend who works at a military abortion clinic. Hail Satan, and have a lovely afternoon madam.
— Harry Hart
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Linraenel
Потомственный нобиль
**

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 58


профессиональный пессимист


просмотр профиля
Re: Зверь Раканов
« Ответить #25 было: 09 февраля 2011 года, 20:33:55 »

Тут остаётся предположить, что женская хромосома одаривается новым маркером после слиянии яйцеклетки со сперматозоидом.

А если метилированием?
Вполне надежный и распространенный механизм регуляции генов, различно работающих у разных полов.
У мужчины-эория гены, отвечающие за проявление силы, имеют определенный паттерн метилирования, специфичный для его дома. Его сын получит половину генома с этим паттерном - и работающими в присутствии находящегося на У-хромосоме транскрипционного фактора генами. Его дочь тоже получит правильно метилированные гены, без активатора они работать не будут, но силой на Террасе опознаются.
Во время мейоза при образовании половых клеток родительское метилирование снимается и заменяется новым, соответствующим полу хозяина. Регулятор метилирования тоже находится на У-хромосоме, и является домоспецифичным, при отсутствии регулятора (ХХ) идет метилирование по женскому варианту. Соответственно, у сына эория гены в сперматозоидах будут метилированы так же, как у отца, а у дочери - по общему женскому варианту, доступа к силе не дающему.

Недостатки теории:
Непонятно, как обеспечивается переход силы к старшему сыну, и ее по крайней мере временная инактивация у младших и их потомков.
Для работы механизма нужно, чтобы сами гены силы были у всех людей одинаковыми, а менялся только активированный набор. То есть у всех людей должны быть гены, обеспечивающие силу всех четырех домов, 3/4 которых спит (про альтернативный сплайсинг и прочие премудрости изо всех сил забываю).
 Смех Получается, Раканы отличаются от остальных не наличием четверного комплекта способностей к силе, а тем, что все 4 комплекта могут работать одновременно.


« Последняя правка: 09 февраля 2011 года, 20:35:42 от Linraenel » Авторизирован

В трагическую годину История возносит на гребень великих людей; но сами трагедии - дело рук посредственностей. (М. Дрюон)
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Зверь Раканов
« Ответить #26 было: 10 февраля 2011 года, 22:58:20 »

Подумала еще раз. Я не врач и не биолог, поэтому могу предложить схему исходя из логики, а вот насколько это возможно реализовать биологически  - оценить затрудняюсь. Итак:  почему «эорийность» вообще непременно находится в половой хромосоме? А что если та самая X или Y играет всего-навсего  роль выключателя, а божественные гены находятся в другой хромосоме (обозначим ее А). Тогда у эория есть пара хромосом АА’, где просто А унаследована от матери, А’ от отца –эория.  А’ как раз и содержит «эорийность», но эти гены могут работать только в присутствии Y-хромосомы.  Получается, что у эория  в равных количествах должны образовываться сперматозоиды с наборами  АY(+ еще 21 хромосома)  AX,  A’Y,  A’X. Но считается, что эорийность наследуется всегда, а не в половине случаев.  Грусть Так вот, биологически возможно ли что сперматозоиды с A’ заимели  коварное свойство каким-то образом  подавлять развитие своих обыкновенных собратьев?  Если да – то должно работать.
А с женщинами тогда так, как уже «предлагали» раньше.  Дочь эория наследует от отца  A’X. Эта A’ прекрасно определяется на Террасе Мечей, но из-за отсутствия Y никак себя не проявляет. И опять-же как уже предполагали раньше, чтобы женщина не передавала дальше A’, яйцеклетка с ней должна быть непригодна к зачатию ребенка.
В общем ситуация симметрична, но не совсем. Если с женщинами получается все относительно просто – портит «эорийный» ген яйцеклетку и все, то с мужчинами хуже – портить-то надо не свою клетку, а соседнюю. В явный недостаток такой системы можно записать то, что аж половина половых клеток оказываются «непригодными к употреблению». По женщинам это должно быть заметно… или нет? Что благородной  эории  дабы забеременеть требуется «по статистике» больше времени, чем ее служанке.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Зверь Раканов
« Ответить #27 было: 11 февраля 2011 года, 00:05:53 »

Не пойдет, тогда у эория и не эорийки могут рождаться только мальчики, а в тексте прямо сказано, что от союза эория и простой женщины могут рождаться дочери.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Зверь Раканов
« Ответить #28 было: 11 февраля 2011 года, 00:50:50 »

А если метилированием?

Красиво Улыбка.


Так вот, биологически возможно ли что сперматозоиды с A’ заимели  коварное свойство каким-то образом  подавлять развитие своих обыкновенных собратьев?

В принципе представить можно. А ещё можно представить, что сперматозоиды с A’ никого не портят, но зато сами получают подавляющее преимущество именно на стадии сперматозоида (в скорости ли движения, в скорости ли проникновения в яйцеклетку, или ещё в чём-нибудь подобном).
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Linraenel
Потомственный нобиль
**

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 58


профессиональный пессимист


просмотр профиля
Re: Зверь Раканов
« Ответить #29 было: 11 февраля 2011 года, 00:55:28 »

Так вот, биологически возможно ли что сперматозоиды с A’ заимели  коварное свойство каким-то образом  подавлять развитие своих обыкновенных собратьев?  Если да – то должно работать.

Подавления развития ДРУГИХ гамет в нашем мире, насколько мне известно, не бывает, а вот нарушение развития гамет с определенным генотипом - вещь возможная и кое у кого встречающаяся. Но, кажется, у насекомых.
Мейоз проходит нормально, затем при формировании гамет некоторые варианты гибнут. Какие именно - определяется ИХ генотипом.
Причем половина клеток гибнет в том случае, если отбору подвергается одна аутосома, если же селектируемые гены силы будут находиться в n хромосом, то число гамет снизится в 2 в степени n раз, так что механизм получается рискованный.
Авторизирован

В трагическую годину История возносит на гребень великих людей; но сами трагедии - дело рук посредственностей. (М. Дрюон)
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!