Проблемы позднего СССР - а вообще они были? - VI

[Змей]

А при чем тут это?
При том, что кто-то отрицал поддержку оными лидерами общечеловеческих ценностей.

Всего то и надо куда -то Горбачева девать... КГБ не сподобилось дать Ельцыну отравленной водки...
Горбачёва никуда не девали, а послушно исполняли его распоряжения. Ельцина не отравили, и даже не арестовали его 19 августа 1991 года.  Значит одна часть власть соучастники, другая - пассивна и пришиблена мешком, а все вместе прогнили до основания.  Это касается и "минисерских", до некоего сотрудника КГБ, который обнаружил, что на посту вице-мэра Питера он смог хапать столько, сколько раньше и не снилось. А теперь конечно будет героически защищать нажитое непосильным трудом. 

[Dio Eraclea]

А при чем тут это?

А хотя бы при том, что прояви СССР достаточно мозгов - он бы мог превратить LGTB-сообщество в свое великолепное орудие пропагандистской и шпионской войны. Для СССР никаких проблем с этим не было - мы же не признавали пережитки буржуазной лжеморали - так что и однополые браки признать СССР мог совершенно спокойно (и БЕСПЛАТНО).

В качестве прихода средств мы бы получили симпатии весьма и весьма многочисленного западного LGTB-сообщества. Которое прессовали в тех же США до конца 1970-ых. "Стоунуолльские" восстания помним? А "Белые Ночи" после убийства Харви Милка?

Не потратив ни копейки, СССР получал:

1) Отсутствие по крайней мере части диссидентства

2) Неплохую "пятую колонну" среди сочувствующих ему на самых разных уровнях общества США.

3) Безукоризненную пропагандистскую позицию, на которую США - в силу консерватизма и бытовавшего ханжества - очень трудно будет что-то возразить

[BunkerHill]

А хотя бы при том, что прояви СССР достаточно мозгов - он бы мог превратить LGTB-сообщество в свое великолепное орудие пропагандистской и шпионской войны. Для СССР никаких проблем с этим не было - мы же не признавали пережитки буржуазной лжеморали - так что и однополые браки признать СССР мог совершенно спокойно (и БЕСПЛАТНО).

СССР вообще-то через это проходил, в самом начале, примерно в конце 20-х начале 30-х. Закончилось все не очень культурно. Потому как тогдашнее LGBT-сообщество  не было таким респектабельным, как он выглядит сейчас, впрочем и сейчас там идиотов хватает. Тогда все свелось к разврату, пропаганде и растлению граждан волей или неволей оказавшихся в подчинении у гомосексуалистов. Таки да. Статью то ввели именно из-за совращений, а не из-за того что СССР был злобной гомофобной державой.

1) Отсутствие по крайней мере части диссидентства

В 80-х это была неочевидная выгода. Тем более что угроза этой статьи, позволяла КГБ держать в диссидюжной среде внушительное количество информаторов. Которые опасаясь посадки по "чушковой" статье следили за натуралами.

2) Неплохую "пятую колонну" среди сочувствующих ему на самых разных уровнях общества США.

В тот момент негры и латиносы марксисты казались более перспективными.

3) Безукоризненную пропагандистскую позицию, на которую США - в силу консерватизма и бытовавшего ханжества - очень трудно будет что-то возразить

В тот момент СССР возлагал бОльшие надежды на сотрудничество с исламскими режимами БВ. Потому выгода была крайне неочевидной.

[Dio Eraclea]

Потому как тогдашнее LGBT-сообщество  не было таким респектабельным, как он выглядит сейчас, впрочем и сейчас там идиотов хватает.

Кто бы спорил... 

В тот момент негры и латиносы марксисты казались более перспективными.

Ну я и говорю - не смогли вовремя переключится. В 1979 - когда убили Милка - негры и латиносы-марксисты уже смотрелись не очень...

В тот момент СССР возлагал бОльшие надежды на сотрудничество с исламскими режимами БВ. Потому выгода была крайне неочевидной.

Учитывая, что этим режимам от нас нужны были вовсе не идеи а дешевое оружие, то что в лоб, что по лбу.

[BunkerHill]

Ну я и говорю - не смогли вовремя переключится. В 1979 - когда убили Милка - негры и латиносы-марксисты уже смотрелись не очень...

Дело в том, что Милк Милком, но вопрос в том, что количество откровенных фриков в данной тусовке компрометирует любого кто с ними связывается.  А компромат исходящий от этой тусовки можно черпать лопатой. Потому гораздо продуктивнее опираться не на тусовку, а на социальный или этнический слой. Например на тех же борцов за права негров. Их всяко больше чем ЛГБТ, и кроме того среди них побольше вменяемых людей, хотя фрики есть и там.

Учитывая, что этим режимам от нас нужны были вовсе не идеи а дешевое оружие, то что в лоб, что по лбу.

Не по лбу. СССР в то время воевал в Афганистане, и кидать лишний козырь в копилку США, на предмет шайтана и содома с гоморрой, было не с руки. Проблем и так хватало.

[Dio Eraclea]

Дело в том, что Милк Милком, но вопрос в том, что количество откровенных фриков в данной тусовке компрометирует любого кто с ними связывается.  А компромат исходящий от этой тусовки можно черпать лопатой. Потому гораздо продуктивнее опираться не на тусовку, а на социальный или этнический слой. Например на тех же борцов за права негров.

5% населения. Причем на самых разных уровнях.

Их всяко больше чем ЛГБТ, и кроме того среди них побольше вменяемых людей, хотя фрики есть и там.

Вы лично анкетировали? 

[Malanka]

Ислам? А вы знаете что исламистов в Сирии и Ливии немножко сажают в тюрьмы и даже убивают?. А в Алжире где по мнению ряда исследователей победило местное ГКЧП их по слухам в 90е даже скармливали свиньям -- причем и живых и мертвых.

Обычный передёрг: действиями радикальных исламистов – пачкать ислам.

Конфуцианство? А что это такое? …..
Этак вы и СССР назовете чего доброго православной страной

Незнание того, насколько конфуцианство повлияло на менталитет нынешних китайцев, а православие – на менталитет россиян, не освобождает мир  от наличия такого влияния.

 

Эрэа      Malanka
Ну вообще-то "ненавидеть" классового врага в СССР перестали как раз тогда когда последние его представители догнивали  и Буэнос-Айресам в качестве никчемных стариков. Что логично --зачем ненавидеть труп? 

По-Вашему, клеймом “классового врага” метили только своих родных буржуёв? А как же тогда пролетарский интернационализм и интернациональный долг, который якобы выполнялся в Афгане?

 

Это было моё время, я в нём жила  и тогдашние настроения помню, особенно после ситуации с Витебской бригадой.

Пардон -- это и мое время. И не помню чтобы это была по настоящему болевая точка и мои друзья --как -никак призывная молдодеж особенно пугались Афганистана. Кстати --а что случилось с Витебской бригадой и куда подевалась в это время Витекбская дивизия?

Молодёжи вообще свойственно петушиться по поводу и без оного. Пугались их старшие братья, отцы-матери-деды. Я не слишком отличаю бригаду от дивизии, т.к. от воинских терминов далека, а Витебская тогда была очень на слуху.

[BunkerHill]

5% населения. Причем на самых разных уровнях.

А остальные 95%относятся к ним с различным спектром чувств, от полнейшего равнодушия, до неприкрытой агрессии. Более того, к ним с подозрением относятс и другие угнетаемые меньшинства. Потому при таком раскладе, помоев будет больше чем профита.

Вы лично анкетировали? 

За прЭссой слежу.

[Etlau]

Эр BunkerHill

 

А эр Etlau причисляет себя к элите, или к маргинальным массам?

К нормальным массам. Тем самым которые мечтают о том чтобы нормально жить, писать книжки, воспитывать детей, делать карьеру, покупать "плазму", мебель и торты, и прожить подорльше --а не сдохнуть осуществляя бредовые идеи о свободе, демократии и законности --ну или там о "национальной России" чистой и белой

 

.

Томления о "нормальной власти" мне понятны. Только где она была в СССР в 80-х?

Усы-лапы-хвост вот мои документы! Черненко, Брежнев Андропов. Соответственно -- и сейчас генсеком должен был быть кто-то вроде Долгих или даже сам Долгих

.

В СССР полыхнул Карабах, и вроде бы все увидели, и беженцев, и  услышали рассказы об этнических чистках, как это спасло СССР от распада?

К моменту Карабаха во первых у власти был Горби,  во вторых -- обществу уже  было привито бешенство --которое не без успеха купировал Путин (технически власть действует безупречно --даже вы наверное это признаете). А вот как бы нормальный советский человек отреагировал на зрелище горящих небоскребов в Сараеве. а нормальный партбосс --на выкидываемых экзальтированными юнцами из кабинетов своих югославских коллег...

Для тех кто на бронепоезде повторяю, Горбачев пришел к власти в результате голосования в Политбюро. То етсь Политбюро было заинтересовано именно в нем и его идеях.

Для особо одаренных повторяю -- они не были телепатами. А то ведь с вас станется заявить что члены ЦК, выбравшие Сталина, мечтали быть расстрелянными

Но простите, не знать что любимый Вами "Скад" в СССР назывался "Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К72 "Эльбрус""...
 а то что СССР поставлял в Ирак, было на шасси 9П117, в просторечьи МАЗ-543.И потому система называлась  Scud-B.

Эр Dio Eraclea
 ?

А что, в Ираке таки летали советские "Эльбрусы"??

Военные его так не называют, обычно употребляя термин Р-11 и Р-300. Более того --основная масса ракет в Ираке была КНДРовская и свои самоделки вроде "Аль-Хуссейна". Но и то на одну из них затратили 28 Пэтриотов.

[BunkerHill]

К нормальным массам. Тем самым которые мечтают о том чтобы нормально жить, писать книжки, воспитывать детей, делать карьеру, покупать "плазму", мебель и торты, и прожить подорльше --а не сдохнуть осуществляя бредовые идеи о свободе, демократии и законности --ну или там о "национальной России" чистой и белой

То етсь соблюдение законности это бредовая идея? А как Вы в таком случае собираетесь "нормально жить, писать книжки и воспитывать детей", если жизнь Ваших детей будет находится в руках граждан, которые проезжая мимо на машине с затонированными стеклами и заметив на дороге "умненькую школьницу" ничтоже сумняшеся затащат ее в автомобиль, потому что у одного из них есть удостоверение МВД КБР, или ЧР, или РД или ГУВД Москвы, а потом, когда папа приковыляет в милицию с заявлением, ему там прочтут лекцию о "стабильности в России" которая не стоит слезники умненькой школьницы и нервов мамы и папы заодно.
Папа утрется?

Черненко, Брежнев Андропов. Соответственно -- и сейчас генсеком должен был быть кто-то вроде Долгих или даже сам Долгих

Спросите у Долгих, за кого он голосвал на том заседании когда на должность генсека выбрали Горбачева.

К моменту Карабаха во первых у власти был Горби,  во вторых -- обществу уже  было привито бешенство --которое не без успеха купировал Путин (технически власть действует безупречно --даже вы наверное это признаете). А вот как бы нормальный советский человек отреагировал на зрелище горящих небоскребов в Сараеве. а нормальный партбосс --на выкидываемых экзальтированными юнцами из кабинетов своих югославских коллег...

Короче Вас опять понесло. Особенно понравилось про привитое бешенство.

Для особо одаренных повторяю -- они не были телепатами. А то ведь с вас станется заявить что члены ЦК, выбравшие Сталина, мечтали быть расстрелянными

Вы видимо вообще не в курсе истории СССР. Потмоу у Вас все вокруг кто не согласен с Вашим бредом, "особо одаренные".

Военные его так не называют, обычно употребляя термин Р-11 и Р-300.

Вы опять сели в лужу. 8К14, это Р-17. Вообще прекратите питаться слухами, и наконец возьмите в руки книжки, и хотя бы немного почитайте, прежде чем пороть откровенную чушь.

Более того --основная масса ракет в Ираке была КНДРовская и свои самоделки вроде "Аль-Хуссейна". Но и то на одну из них затратили 28 Пэтриотов.

То есть эр Etlau, опять пытается выкарабкаться из лужи? И не изволит понимать и не хочет знать, что с установок 9П117 стреляли именно Аль-Хуссейнами, которые сделали для Ирака европейцы, а потом, уже Ирак закупил в КНДР готовые ракеты, сделанные на основе захваченного Ираном, и переданного КНДР невзорвавшегося "Аль-Хуссейна".
Позор статусным журналистам.

[Dio Eraclea]

За прЭссой слежу.

Ладно, давайте оставим щекотливую тему. Я, как понимаете, беспристрастным быть в вопросе не мог. 

Военные его так не называют, обычно употребляя термин Р-11 и Р-300. Более того --основная масса ракет в Ираке была КНДРовская и свои самоделки вроде "Аль-Хуссейна". Но и то на одну из них затратили 28 Пэтриотов.

Уже в операции 2003 года жалоб на "Патриоты" не поступало.

[Dio Eraclea]

P.S. Да, эр Этлау, с вас еще подробности про истребление грозными Миг-31 несчастных B-52 над Индийским океаном. Учитывая что у Миг-31 боевой радиус меньше 800 км, а B-52 несут ракеты AGM-86 ACLM радиусмо 2000 километров!

[Dio Eraclea]

Так, прикинем-ка незнания Этлау:

1) Не знает, что такое комплекс "Эльбрус"

2) Не знает стратегии применения морской авиации СССР

3) Не знает действительных характеристик Миг-31

4) Не знает о выпуске в СССР дублирующих моделей танков...

[Иштван]

Так, прикинем-ка незнания Этлау:

1) Не знает, что такое комплекс "Эльбрус"

2) Не знает стратегии применения морской авиации СССР

3) Не знает действительных характеристик Миг-31

4) Не знает о выпуске в СССР дублирующих моделей танков...

Не, быстрее будет перечислить, что он действительно знает 
А так пунктов будет ну оч-чень много.

[Etlau]

 
Эр  Dio Eraclea 

Да, эр Этлау, с вас еще подробности про истребление грозными Миг-31 несчастных B-52 над Индийским океаном. Учитывая что у Миг-31 боевой радиус меньше 800 км, а B-52 несут ракеты AGM-86 ACLM радиусмо 2000 километров

МиГ-31 с подвесными баками имеет радиус до 1500 вообще-то --это без дозаправки в воздухе
(Ccылка на книгу "Вооруженные силы Российской федерации за 2006 год).
И чтобы взлетая с Диего-Гарсиа ему отстреляться по Багдаду --придется как раз зайти в пределы этого радиуса. Ну а выпущенные ракеты идущие на 800 камэ как на учениях расстреляют МиГ-29 и иракское старье вроде МиГ-19 --по данным переданным со спутников.
Что до затронутой темы количества Ту-22 в СССР, то только Ливии и Ираку было передано 30 штук оных --хотя они и подпадали под ДНЯО
Так что авианосцев у вас нет --"Они утонули"