 Опрос
|
| Вопрос: |
Как вы расцените неаргументированный тезис?
| Как ИМХО! Если инициатор желает выслушать мнение оппонентов, ему придется свое ИМХО аргументировать. |
| Как истину! Автор тезиса лучше знает. |
| Зависит от автора тезиса: если он - авторитетный человек, то его высказыванию надо верить. |
Зависит от содержания тезиса: если тезис очевиден, его не надо аргументировать. Во всех остальных случаях - см. п. 1.  |
| Ваш вариант. |
|
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Неаргументированные высказывания на форумах (прочитано 6149 раз)
|
Spokelse
гость
|
Совершенно абстрактный вопрос. Вероятно, всем мой вопрос покажется абсурдным. Но, тем не менее, я прошу высказаться. И аргументировать ваше мнение.
Исходить прошу из того, что инициатор тезиса - не крупнейший в мире авторитет, но и не самый некомпетентный из всех. Такой вот средний человек...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Пункт 4, в отдельных случаях - пункт 3.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Катриона
|
Наверное, первый вариант.
Если человек так считает - да и пускай себе считает, это его мнение и его дело. Я, в свою очередь, могу с этим мнением согласиться или не согласиться, высказать вслух своё (не)согласие или не высказать - и это будет уже моё дело.
Но если этот некто хочет конструктивного диалоги и моего мнения - пусть сначала расскажет поподробнее о своём. Как-то так )
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Кошь - птица гордая. Не пнёшь - не полетит!
|
|
|
|
Арина
|
Пункт 4, в отдельных случаях - пункт 3.
Пункт 4, в отдельных случаях - пункт 3.
Согласна, могу лишь добавить, что, аргументируя очевидное - как бы сомневаешься в интеллекте потенциальных собеседников, а это невежливо. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Если тезис не очевиден -то обязан. А если очевиден, исходит из предположения автора о том, что его собеседники имеют определенный уровень образования, то там совсем другая история. Но вот путать эти два случая не надо!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Пункт 4 - иначе надо аргументировать каждое слово. Проблема в том, что даже если где-то вскользь упомянешь про "дважды два - четыре", то кто-то обязательно потребует аргументировать сие в высшей степени сомнительное утверждение.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
Yolka
|
Видишь ли, аргументировать "дважды два - четыре" нетрудно. И я лучше уж это сделаю, буде кто усомнится. Но достали уже (веришь?) "очевидные" тезисы, типа "Катарина - лгунья и мерзавка", выкладываемые как святая истина.
В общем, пункт первый.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Видишь ли, аргументировать "дважды два - четыре" нетрудно. И я лучше уж это сделаю, буде кто усомнится. Но достали уже (веришь?) "очевидные" тезисы, типа "Катарина - лгунья и мерзавка", выкладываемые как святая истина.
Верю, конечно - потому как вижу. Будет время, надо будет сделать список наиболее популярных "великих открытий" и ссылки на соответствующие дискуссии, а то очень неохота каждый раз по новой начинать.  А вот насчет "дважды два" не согласен! Это доказывать как раз самое трудное! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Пунк 4, зачем постоянно повторять одно и то же.Если ответ очевиден или общеизвестен, зачем же об этом говорить, если только собеседник не знает, то- да.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
Dreamer
|
В принципе, я бы согласился с №4, но проблема в этой самой "очевидности". То, что очевидно для одного, может быть неочевидным для другого, а для третьего вообще очевидным будет прямо противоположное.
И еще одно - иногда аргументация бывает интересна сама по себе, даже если я не собираюсь спорить и с тезисом согласен.
Так что пункт №5 - "по ситуации"
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Так что пункт №5 - "по ситуации"
Угу. Если я согласен с тезисом, то все в порядке, а если не согласен, то попрошу обосновать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Угу. Если я согласен с тезисом, то все в порядке, а если не согласен, то попрошу обосновать. Вот-вот, именно!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Глория
|
Свой вариант =) Заключается в том, что если тезис очевиден, либо же его автор - авторитетен, я, скорее всего, не буду настаивать на предъявлении аргументов.
А вообще вопрос поставлен слишком абстрактно. Зависит от темы дискуссии.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении
|
|
|
|
Полярная Звезда
|
Свой пункт - если высказывание мне не совсем понятно, но интересен, попрошу обосновать, чтобы понять - правильно ли я сама его поняла. Если неинтересно - прочту и забуду. Вообще, склоняюсь к тому, что тут очень многое зависит от ситуации...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Live to fly, fly to live!
|
|
|
|
Colombo
|
Свой вариант. Зависит от того, насколько принципиальный вопрос. Авторитетов тоже иногда заносит, хотя обычно им можно доверять. Если вопрос важен и нет 100% уверенности, то - аргументы на стол.
Пример. Как-то маркиз де Лопиталь доказывал теорему, и у него не клеилось. Когда он понял, что не помнит доказательство, он просто заявил: "А я даю вам слово дворянина, что эта теорема верна". По некоторым источникам, собеседник ответил, что ему, как дворянину, такого доказательства вполне достаточно, можно было не мучиться.
Сюжет бродячий, и приведен вот почему. Разные источники рассказывают это, помимо Лопиталя, о Даламбере, Декарте и Коши, и последний источник выглядит достовернее всех - по крайней мере, Коши действительно был пожалован титул барона (по Britannica). Но именно Коши не стал бы приводить такой аргумент даже в шутку - в отличие от остальных. Именно потому, что авторитет. Больше похоже на Лопиталя, но 100% уверенности нет.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
|
 |
