Проблемы позднего СССР - а вообще они были? - V

[BunkerHill]

Это была армия несколько все же другая, по отношению к тому, что получилось в 1980-ых...

Армия 80-х готовилась осуществлять мощный танковый бросок к Ла-Маншу. Потмоу к столкновению с голоштанными портэзанами да еще и в сложных улсовиях местности готова не была. Так же как не были к такому готовы американцы во Вьетнаме.

Возможно, потому что потери американцев составили всего 1381 человек?  А потери СССР первысили 15000?

Не лукавьте эр Dio Eraclea, Если бы СССР воевал бы в Афгане не в одиночку, а раздал бы зоны ответственности всяким там чехам, словакам, полякам, венграм, румынам, немцам, болгарам и кубинцам, а так же под видом мощных добровольцев аля "Блэкуотер" подтянул бы своих проверенных пацанов из Мозамбика и Анголы с разными там эфиопами, сомалийцами, йеменцами и югославами, то доля советских солдат была бы примерно такой же, в списке общих потерь.  То есть ее можно смело бы снизить, в два раза. до 7,5 тысяч.
Ну и плюс посмотрите активность войск НАТО и интенсивность их операций, и 40-ой армии ВС СССР.
У нас опертаивная интенсивность была такая же как и у  американцев во Вьетнаме. По многим обстоятельствам. У американцев сейчас она сильно ниже.

[Malanka]

Разивающиеся страны не будут покупать в обмен на бананы и бокситы с кофе наше дешевое оружие, самолеты, автомобили, локомотивы?
Хомячки забыли сколько задолжали за эти побрякушки ещё СССР его друзья? Теперь эти денюжки им прощает Путин за наш счёт.

А поглядела бы я на Путина, как бы он попробовал не простить! 

[Иштван]

Возможно, потому что потери американцев составили всего 1381 человек?  А потери СССР первысили 15000?

Потому что СССР вел войну, а США делает бизнес :Р
И "эта музыка будет вечной", если не произойдет какого-нибудь форс-мажора.

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Чушь. Стары эти лозунги. Даже КНДР их уже не использует. 

Увы - стараниями русской интеллигенции они актуальны даже в России.
Не в курсе правда --использует ли именно их КНДР -при слчае надо у Маккавити справитmся. Но вот например Китай активно пользуется -- рассказывая подданным как хорошо простой китаец жил при монархии и Гоминьдане, как по доброму обращались с их предками разные "белые обезьяны" и "бородатые варвары" в эпоху  Опиумных войн и потом, и про сеттельменты с Hанкинской резней не забывает. Ну и во Вьетнаме тож --благо еще живо поокление помнящее все  прелести "свободы и демократии" вроде продажи детей в бордели за долги и отрезания ушей у всех мужчин деревни возле которой нашли дохлого полицейского.
Ну а про таких людей как Кастро, Чавес, и субкоманданте Маркос и говорить излишне. Eсли будет случай --скажите кому-то из их подчиненых что их лозунги  устарели еходить  к говрыночным   общечеловеческим ценностям. Только выберите момент когда мачете под руками  у них не будет


 

Ну, только во-первых не до 1990 а до 1980-ых, во-вторых - росла она на экспорте нефти, коей затыкали

 

да нет, уважаемый -- именно что в целом  до 1990,

СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

http://www.historicus.ru/tendencii
http://magazines.russ.ru/nlo/2007/83/so25.html
Если 1990 год чем-то выделялся с точки зрения экономической дискуссии в нашей стране, так это тем, что ни до него, ни после не было такого тихого и спокойного года.
 и именно что при падении цен на нефть. Цены падали а экономика росла --не странно ли? Как рыночники и демократы могут это объяснить не знаю --но мысль что после 1990 она должна была всенепременно упасть хуже чем при Ельцыне --без всяких перестроченых катаклизмов меня забавляет



Вы видимо. путаете бесполезный хлам, называвшийся в 1990 "военной машиной СССР" и американские вооруженные силы. 


Итак --вначале поясните --что именно является в ваших глазах бесполезным хламом --С-300, МиГ-29 и 31, "Смерчи", "Точки"? А также прошу не забывать что СССР мог себе по политическим причинам позволить разменять 10 полков Ту-22 на 5 авианосцев -- без каких-то политических проблем. А вот даже после потери 1-2 авианосцев правящая в США партия могла бы еще лет 20 не  затруднять себя поиском проходной кандидатуры  на президентских выборах --да в Конгрессе были бы проблемы.

 Да, советская армия толком ничего не могла, кроме как давить восстания в восточной Европе, где никакого регулярного сопротивления не было. Как только она столкнулась с афганистаном

То есть советскую армию вышибли из Кабула также как российскую из Грозного?

[Malanka]

Эр Dio Eraclea

Чушь. Стары эти лозунги. Даже КНДР их уже не использует. 

Ну а про таких людей как Кастро, Чавес, и субкоманданте Маркос и говорить излишне. Eсли будет случай --скажите кому-то из их подчиненых что их лозунги  устарели еходить  к говрыночным   общечеловеческим ценностям. Только выберите момент когда мачете под руками  у них не будет

  Надо выбирать не тот момент, когда мачете под рукой не будет, а тот момент, когда стукача рядом не будет и одновременно когда спрашиваемый доверять Вам будет, а то вдруг Вы - провокатор!

 
 Да, советская армия толком ничего не могла, кроме как давить восстания в восточной Европе, где никакого регулярного сопротивления не было. Как только она столкнулась с афганистаном

То есть советскую армию вышибли из Кабула также как российскую из Грозного?

Армия ушла из Кабула по той же причине, по какой США ушли из Въетнама: количество "чёрных тюльпанов" зашкалило и грозило вызвать гнев народный.

[Dio Eraclea]

Не в курсе правда --использует ли именно их КНДР -при слчае надо у Маккавити справитmся. Но вот например Китай активно пользуется -- рассказывая подданным как хорошо простой китаец жил при монархии и Гоминьдане, как по доброму обращались с их предками разные "белые обезьяны" и "бородатые варвары" в эпоху  Опиумных войн и потом, и про сеттельменты с Hанкинской резней не забывает.

Ну, учитывая какую радость учредил в стране товарищ Мао... Помниться, Гуйлинь НОАК штурмовала при помощи напалма в 1968.  А сам конфликт тянулся аж до 1976. Так что если посмотреть по человеческим жертвам, так и встает вопрос: при ком китайцы лучше жили (естественно, сравнивать с маоистиским режимом  )

[Dio Eraclea]

Итак --вначале поясните --что именно является в ваших глазах бесполезным хламом --С-300, МиГ-29 и 31, "Смерчи", "Точки"?

Хламом? Проект 1144, проект 956, проект 1155, Т-64 при наличии Т-62, Т-80 при наличии Т-72, Миг-31 - как образец на фиг нужного "чистого" перехватчика, да и еще немало оружейных систем, сделанных абы зачем. При этом на реально ценные разработки - в частности, на великолепные советские беспилотники - внимание обращали постольку поскольку.

P.S. Прежде чем расхваливать С-300, советую вспомнить, что в отличии от того же "Пэтриота" комплекс вообще никогад не участвовал в беовых действиях, и его практическая ценность - не доказана.

А также прошу не забывать что СССР мог себе по политическим причинам позволить разменять 10 полков Ту-22 на 5 авианосцев -- без каких-то политических проблем. А вот даже после потери 1-2 авианосцев правящая в США партия могла бы еще лет 20 не  затруднять себя поиском проходной кандидатуры  на президентских выборах --да в Конгрессе были бы проблемы.

Ну, если не считать политической проблемой гибель 500-1000 миллионво человек в результате обмена ядерными ударами- да.  А также то, что при таких ожидаемых потерях даже советские генералы предпочли бы согнать тех идиотов из политбюро, которые не в силах освоить истину - ударную авиацию нужно прикрывать истребителями. 

[Dio Eraclea]

Милый Этлау!  В вашей же статье приведена суть вопроса:

В 1983-85 гг. советский человек в сутки потреблял в среднем 98,3 г белка, а американец – 104,4 г. Разница не такая уж большая. Американец зато съедал намного больше жиров (167,2 г. против наших 99,2) - ну и что в этом хорошего, кроме склероза? Но что поразительно - в СССР сложилось устойчивое убеждение, что мы недоедаем.

Т.е. что я и хотел сказать. СССР проиграл идеологическую войну. и с этого момента никакие реальные успехи ничего не могли сделать.

[Etlau]

Эрэа      Malanka

Надо выбирать не тот момент, когда мачете под рукой не будет, а тот момент, когда стукача рядом не будет и одновременно когда спрашиваемый доверять Вам будет, а то вдруг Вы - провокатор!

Ну да... Ведь всем  интеллигентам известно что ненавидеть помещиков, американцев  и прочих богатых свиней могут лишь по приказу злого комиссара. Обычно народ их любит "аж кюшать не может"(с)

Армия ушла из Кабула по той же причине, по какой США ушли из Въетнама: количество "чёрных тюльпанов" зашкалило и грозило вызвать гнев народный.

Про гнев народный --можно подробнее? Ну там ссылку хотя бы на фейковую справку КГБ. Опять же --это были времена Горбачева --при нем СССР не то что воевать --жить не мог.


Эр Dio Eraclea
 

Помниться, Гуйлинь НОАК штурмовала при помощи напалма в 1968.   А сам конфликт тянулся аж до 1976.

Это вы о чем? Мне это название  ничего не говорит. Это не с сайта "эпохатимес" случайно? 

Так что если посмотреть по человеческим жертвам, так и встает вопрос: при ком китайцы лучше жили (естественно, сравнивать с маоистиским режимом

А что тут говорить? Сколько умерло лишь от одного опиума за 100 лет --и подумать то страшно

[Уленшпигель]

Ну если заставить англичан заплатить за торговлю опиумом с Китаем по современным ценам, то современной Англии денег не хватит если отдать в зачет долга даже всю собственность всех её граждан.

[Dio Eraclea]

Это вы о чем? Мне это название  ничего не говорит. Это не с сайта "эпохатимес" случайно? 

Вообще-то городок в Китае. Где господа хунвэйбины в изрядном количестве взяли власть и отказывались подчиняться вообще каким-то приказам. Командующего НОАК это сгелка достало, и он навел порядок.

А что тут говорить? Сколько умерло лишь от одного опиума за 100 лет --и подумать то страшно

Да вот по подсчетам - Мао уморил побольше. Не говоря о том, что всех курильщиков опиума он тоже истребил. 

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

 

Вообще-то городок в Китае. Где господа хунвэйбины в изрядном количестве взяли власть и отказывались подчиняться вообще каким-то приказам. Командующего НОАК это сгелка достало, и он навел порядок.

Ну вообще то этих братьев по разуму погромщиков с Манежной так и надо было воспитывать .
Но хунвейбины вообще-то это не враги социального строя существовавшего на тот момент...


 

Да вот по подсчетам - Мао уморил побольше. 

По чьим? "Великой Эпохи" или "Черной книги коммунизма"? 

 

Не говоря о том, что всех курильщиков опиума он тоже истребил. 

То есть не было общенациональной программы лечения, трудотерапии в отдаленных районах и всего прочего? "Великая эпоха" рулит? Или вы  перепутали курильщиков с торговцами зельем и "триадами"? Вот тех истребили поголовно до третьего колена не щадя даже грудных младенцев (просто по той причине что это был семейный бизнес -ну вот чтобы с корнем и...).
Причем способствовало этому решению то странное обстоятельству что  занчительная часть главарей "триад" были большими начальниками при Гоминьдане (например небезызвестный мсье Вонг, прославившийся благодаря жене, носил высокое звание генерал-майора береговой службы армии националистов)

[Змей]

Ну а про таких людей как Кастро, Чавес, и субкоманданте Маркос и говорить излишне. Eсли будет случай --скажите кому-то из их подчиненых что их лозунги  устарели еходить  к говрыночным   общечеловеческим ценностям
Хомячки в курсе отношения двух последних к сексменьшинствам?

[Malanka]

Эрэа      Malanka

Надо выбирать не тот момент, когда мачете под рукой не будет, а тот момент, когда стукача рядом не будет и одновременно когда спрашиваемый доверять Вам будет, а то вдруг Вы - провокатор!

Ну да... Ведь всем  интеллигентам известно что ненавидеть помещиков, американцев  и прочих богатых свиней могут лишь по приказу злого комиссара. Обычно народ их любит "аж кюшать не может"(с)

  Всем известно: ненависть непродуктивна, это раз. Не все способны ненавидеть, это два. “Злой комиссар» требовал 100%-ного единодушного одобрямса ненависти, что ему некоторые и втюхивали. А как не стало “злого комиссара», та и выяснилось, что некоторые ещё продолжают ненавидеть, а некоторые уже перестали, т.е. 100%-ный одобрямс пропал.

Армия ушла из Кабула по той же причине, по какой США ушли из Въетнама: количество "чёрных тюльпанов" зашкалило и грозило вызвать гнев народный.

Про гнев народный --можно подробнее? Ну там ссылку хотя бы на фейковую справку КГБ. Опять же --это были времена Горбачева --при нем СССР не то что воевать --жить не мог.

Это было моё время, я в нём жила  и тогдашние настроения помню, особенно после ситуации с Витебской бригадой.
Афган и подточил. Горбачёв, конечно, форосский маяк коммунизма, но одно дело ему в вину ставить не стоит – уход из Афгана.

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Хламом? Проект 1144, проект 956, проект 1155,

Скажите проще --  весь флот кроме прекрасных нафиг не нужных авианосцев

Т-64 при наличии Т-62, Т-80 при наличии Т-72,

Это ничего что Т-64 и Т-72 были созданы немного раньше чем Т-80? Это не говоря о том что Т-64 и Т-62 машины несколько разных типов. И о том --когда был сделан например М-113

Миг-31 - как образец на фиг нужного "чистого" перехватчика,

Вот мы бы и посмотрели -- как этот "чистый перехватчик" разделался бы с Б-52ми над Ираком  и Индийским океаном  -- где их было бы нечем прикрыть

При этом на реально ценные разработки - в частности, на великолепные советские беспилотники - внимание обращали постольку поскольку.

Вообще-то на них во всем мире внимание особо не обращали до 90х
Это не считая того что беспилотник --оружие годящееся против заведомо более слабого -- а противник посильнее просто сделает невозможной их работу силами РЭБ а в обозримом будущем просто грохнет спутники через которые они управляются

Прежде чем расхваливать С-300, советую вспомнить, что в отличии от того же "Пэтриота"

(Ехидно хихикая) Показавшего себя более чем посредственно даже в ситуации противодействия редким СКАДам

Ну, если не считать политической проблемой гибель 500-1000 миллионво человек в результате обмена ядерными ударами- да. 

Это в честь чего же? Просто доблестные иракские летчики на непревзойденных Ту-22 разнесли в пух и прах американских агрессоров. Вон во Вьетнаме намолотили 60 тысяч тушек американских граждан --и никто не посмел даже установить морскую блокаду
А про вонный переворот в СССР можно --после ельцынщины --говорить лишь как об элементе ненаучной фантастики. Если уж даже КГБ не сподобилось дать Ельцыну отравленной водки...