Властелин Колец. Две Твердыни.

[Феникс]

Кстати, объясните мне, недалекому, с чего вжруг Фарамир отпустил Фродо с Сэмом? Я плохо уловил это в фильме.....

[Opk]

Всем: забудьте вы о книге. 95% зрителей книгу вообще не читали. И скорее всего, даже о ней не слышали. Это не стат. данные, это имхо  

Кельту: Теоден и триумф духа говоришь? Хех. Выглядело бы это так: сначала Грима (своей харизмой)  запудрил мозги Теодену, потом пришел Гэндальф и (своей более мощной харизмой) развернул мозги Теодену в обратном направлении. Где ж тут сила духа, когда этим Теоденом помыкают всякие харизматики, а он только дергается, как кукла на ниточках?
А в случае экзорсизма (по Джексону) - все ясно. Человек (хороший человек) был околдован. Пришел Гэндальф - расколдовал. Аплодисменты.  

2 Silhiriel:
"Что, кстати, само по себе чушь и тавтология. Чушь потому, что Кольцо хочет попасть только в одни руки -- Саурона"

Это ваше сугубо личное мнение. Задача кольца - сковать всех одной цепью, грубо говоря. Нигде не сказано о том, что это возможно только в том случае, если кольцо на пальце у Саурона. Естественно, ему (Саурону) как автору идеи и исполнителю артефакта хочется самому выполнить задуманное, оказаться, так сказать, венцом этой цепи. Именно поэтому он (и не только он) так боится, что кольцо попадет в чужие руки (плюс нежелание терять кучу собственных сил, заключенных в Кольце). Потому как (и Гэндальф это подтверждает) - Кольцо все равно совратит любого, но не для того чтобы попасть к Саурону, а для того, чтобы сделать его властелином колец (читай - властелином мира). Если, конечно, у обладателя кольца достанет на то сил. Поэтому огромная опасность в том, что Кольцо может попасть к _сильным_ людям\эльфам\магам. Если б Гэндальф взял кольцо - он бы со временем стал вторым Сауроном. Поэтому хоббит - почти идеальный вариант. С его резистентностью к магии и отсутствием властолюбия  
Так что Джексон упорно (может и чересчур, но для среднестатистического зрителя - нормально) проводит свою мысль Кольце, которым нельзя пользоваться ни при каких обстоятельствах. Будет только хуже.

[Opk]

Фениксу:
Фарамир отпустил Фродо после пламенной речи Сэма  
А еще потому, что воочию увидел чем он хотел воспользоваться. Колечко ведь - очень простая и вместе с тем привлекательная штучка. Красивая даже. Пакости от него не ждешь. А вот когда видишь, что получается в результате (Фарамиру-то должно быть известно, что назгул - кольценосец) - то тут сто раз призадумаешься: а стОит ли?  

[Captain_Urthang]

По поводу боёвок: вот я специально пересмотрел ночью "Александра Невского". И настоятельно советую всем это проделать. :-) Начало можно промотать. :-) Безо всяких компьютеров, с полутора (ЕМНИМС) сотнями статистов снято так, что Джэксону следовало бы повеситься от зависти -- при его-то, Джэксона, возможностях... :-)

[zloyrider]

Да!Александр Невский без применения  современныхв тех. средств сделан гораздо лучше.Джексону до ЭЙзенштейна очень далеко.

[Captain_Urthang]

Каждый кадр в АН -- готовая картина. Чёткая композиция, всё видно, всё понятно. Мастерски создано ощущение массовости, применёно сочетание "вида сверху и вида сбоку", Джэксон гнался за широтой охвата --и экономил на секундах, а Эйзенштейн спокойно снимал мини-эпизоды, продуманные и проработанные до мельчайших деталей.

[zloyrider]

Еще о недостатках:АгентСмит в роли  Эльфийского короля !lol нет даже rofl
И остальные эльфы -просто невозможно поверить что это эльфы(может быть Леголас- исключение).
Особенно королева эльфийская неземная красавица
(по книге)-ну что ж ты страшная  такая?
Короче среднеголливудский фильм.
Не то чтобы плохой,а.... "Макдональдс".
Просто тема раскручена- делай средне и ладно.
А деньги отобьются по -любому

[Мицар]

Для адвоката Джексона ;-)

Прошу меня извенить, если мои мои доводы и аргумента ВАС не устраивыют, что ж так и быть  

Но, так уж и быть для особо одарённых, я постараюсь:
 
Я повторю, Мицар, что ваши суждения о внешности героев являются сугубо субъективными. И это очевидно. Мне нужно доказывать, что кому-то эльфы показались красавцами, как на подбор? Или что актерская игра Халдира значительно важнее пресловутой бородавки? Надеюсь, мне не придется этого делать.

Да, моё женское субъективное мышление  представляло эльфов несколько иными и что с того...? Вообще-то, если кто не понял, эту тему я подняла, так как не совсем поняла зачем эльфов в Падь притащил Джексон, и как бы за между прочим заметила, что актёров могли бы и по симпатичней подабрать... Не подобрали? И бог с ним, как нить переживу.... Что же касается твоего обожаемого Халдира, то особой игры я у него не заметила...., но так можно спорить то бесконечности.... И (ещё раз подчёркиваю) я своё мнение, в отличие от ВАС, никому не навязываю, а просто аргументирую :-)
  
 Да нет, просто мужчины к внешности относятся менее категорично 8-)))

Ха-ха-ха И это слова мужчины....?!
во-первых, не обобчай, а во-вторых, это ещё смотря ко чьей  

ПридИраться 8-) Если решили высказать свое мнение публично, будьте готовы к тому, что с вами начнут спорить. Если не готовы к спору, то лучше его не продолжать. Все очень и очень просто

Одно дело спор по существу, и совсем другое, когда придераются к каждому каждому слову.  :-/Ты не заметил главного, но, как относящейся ко внешности менее категорично, чем мы субъективные женщины, мужчина, уделил чрезмерное внимание внешности эльфов и проч. и бородавке Халдура, которой имхо у эльфа просто не может быть ;-)

[Amok]

Для адвоката Джексона  

Мицар, зачем вы постоянно называете меня тем, кем я по своем заявлению не являюсь?
 
Прошу меня извенить, если мои мои доводы и аргумента ВАС не устраивыют, что ж так и быть  
Но, так уж и быть для особо одарённых, я постараюсь:  

Мицар, знаете, что отличает человека, которому есть, что сказать по существу и человека, которому по существу сказать нечего? Первый говорит по делу, оставляя за кадром комментарии, относительно собеседника (при этом он может думать о собеседнике все, что угодно). Второй же не говорит по делу, сразу же переключаясь на личность оппонента. Не стоит и говорить, что комментарии а-ля "для особо одаренных" не делают вам чести.

Да, моё женское субъективное мышление  представляло эльфов несколько иными и что с того...?

Абсолютно ничего. Это ваше право и ваше субъективное мнение. Если вы забыли, я напомню, что я оставил его в первом ответе без комментариев. Во втором же своем письме вы заявили, что ваше мнение отнюдь не субъективно. На что и получили вышеуказанный ответ. Честно говоря, у меня возникают сомнения, знаете ли вы смысл терминов "субъективный", "объективный". Уж простите мою бестактность.

Вообще-то, если кто не понял, эту тему я подняла, так как не совсем поняла зачем эльфов в Падь притащил Джексон, и как бы за между прочим заметила, что актёров могли бы и по симпатичней подабрать...

Вообще-то из вашего первого сообщения это АБСОЛЮТНО непонятно. Вы говорите совершенно о другом, задаете конкретные вопросы, и я постарался вам конкретно ответить. Почему эльфы погибли, что мог Джексон сделать с выжившими, почему не погиб Леголас. В вашем же сообщении о причинах, побудивших Джексона привести эльфов в Падь не сказано ни слова, а здесь пока не телепаты собираются, вроде. Зачем Джексон притащил в Падь эльфов? Об этом уже было неоднократно сказано - для демонстрации и акцентирования внимания зрителей на трагической судьбе бессмертных эльфов, которые сложили головы за будущее Средиземья. Как бы пафосно это ни звучало.

Не подобрали? И бог с ним, как нить переживу.... Что же касается твоего обожаемого Халдира, то особой игры я у него не заметила...., но так можно спорить то бесконечности....

Да нет, спор окончился бы довольно быстро. Поскольку я могу аргументировать игру Халдира с точки зрения актерского мастерства. А вы не можете. Только и всего.

И (ещё раз подчёркиваю) я своё мнение, в отличие от ВАС, никому не навязываю, а просто аргументирую

Очередной пример агрессии, которая не имеет никаких оснований. Я никому не навязываю свою точку зрения, дорогая Мицар. Это выше моих сил. Я не Бог, не президент и не тиран, чтобы указывать вам, что вам должно нравится, а что нет. Все, что мне хотелось продемонстрировать своими ответами - это лишь то, что на любое мнение есть мнение противоположное, особенно, когда речь идет о вкусах. И то, что на любой аргумент можно привести контраргумент. И что на любой вопрос можно ответить. И, простите, но аргументации вашей я не заметил. Если конечно не принимать во внимание вашу личную позицию "нравится-не нравится, эльфы страшные, у Халдира бородавка". Но я отказываюсь это считать аргументами, уж простите. Поскольку дальнейшие ваши рассуждения о мужчинах и женщинах не вызывают у меня ничего, кроме гомерического хохота, я оставлю их без комментариев.

Одно дело спор по существу, и совсем другое, когда придераются к каждому каждому слову.

Вас, безусловно, поддержат те, кто считает, что я придИраюсь к каждому слову.

Ты не заметил главного, но, как относящейся ко внешности менее категорично, чем мы субъективные женщины, мужчина, уделил чрезмерное внимание внешности эльфов и проч. и бородавке Халдура, которой имхо у эльфа просто не может быть

Дорогая Мицар, этот абзац заставляет меня сомневаться в целесообразности моего вступления в дискуссию с вами. Я допустил ошибку, прошу прощения. На этом общение прекратим.

[Мицар]

Я ещё раз всё перечитала и поняла, что была не права. Когда я писала меня захлёстывали эмоции, а твой последущий ответ несколько вывел меня из равновесия. возможно я действительно не умею спорить культурно и достаточно аргументировать. Потом я всё таки попыталась извиниться в своём обычном стиле, да только вот этот, с позволения сказать стиль, понимают не многие. Что-то, уже толком не помню что задело меня за живое... и пошло-поехало. а потом пошли завуалированные взаимные оскорбления (притом с обеих сторон), хотя наверное я всё таки начила первая.... ПОжалуй мя ещё задело обвинение в субъективности, хотя и тут, ты, возможно, был прав.... Последнее же мою письмо было особенно злое, извени
Наверное, я просто не умею общатся с людьми.

[Silhiriel]

Сейчас завернем дискуссию, Амок, без проблем .

***Это спорный вопрос. Трактовать выражение лица Элронда можно в любом случае, как душе угодно. Но третий фильм все расставит по своим местам 8-) ***

Будем надеяться, надежда, она умирает последней .

***Я не особо удивился. 8-) Хоть и читал 8-) ***

Если честно, я тоже -- хотя бы потому, что читала не только книгу, но и отзывы, так что знала, что будет .

***Пафос в эпосе - необходимая, неизбежная деталь. Без него никуда. И, повторюсь, несуразностей в фильме все-таки нет. С точки зрения кинополотна - все верно, выверено и грамотно. ***

Пафос бывает разный. Он и в первом фильме есть. Если бы пафос был только за счет каких-нибудь роханцев, умирающих за родину, или гондорских партизан, я бы слова не сказала. Я не люблю пафосных дополнений, сделанных исключительно ради пафоса, вот.

***А у Толкина что, все герои умерли во второй книге? 8-))) Если мне не изменяет память Теоден должен был умереть. Или это в третьей книге? ***

Теоден умрет в третьей. У Толкиена действительно никто особенный во второй не умирал -- что Джексон оставил, иншалла.

***Позвольте не согласиться. Это именно индивидуальное восприятие зрителя. Возможно, в момент, когда вы смотрели <Они сражались за Родину> у вас было такое настроение, что струйка крови произвела неизгладимое впечатление.  ***

Именно было, именно потому, что эмоциональный накал создал фильм. Так и надо фильм снимать, чтобы деталь за душу брала. Не берет -- тут и море крови не поможет.

***Полная версия Братства кольца смотрится как просто другой фильм. Там масса моментов, которые не вошли в кинопрокатную версию, но дополнили фильм так, что... В общем, смотрится совершенно по-другому. ***

Не знаю, мне как-то было так же, только побольше на интересные темы -- как радио сценарий "Звездных войн"
(Ну фанат я, фанат... )

***Об этом и говорил Гендальф в конюшне, отправляясь за помощью. Что решение Теодена - самоубийство. Раз озвучено - значит, не баг. Значит Джексон знает, что делает. ***

Еще б я поняла, что он делает...

***Лишний раз напомнить не помешает. Лишний раз показать слабость людей тоже не помешает. Чтобы был ощутимее контраст с третьей частью, когда люди изменят мир.***

У нас уже в первой части крутая эльфийка соблазнилась -- куда уж дальше! Тут не контраст, тут неправдоподобность получится -- то все люди как один тянутся за ней, то, как дети малые, разом сопротивляться начнут...

***Неа. Это было ДО назгула. В пещерах. ***

Извиняюсь. Я имела в виду, что отпустил он Фродо только после этого.

***А вот Фарамир, видимо, славы все-таки не захотел, хоть и озвучивает свои мысли в сцене, где приставляет меч к горлу Фродо - <Фарамир, великий военачальник Гондора>. А потом он замолкает и думает, думает, думает... пока у Фродо не случается припадок 8-) ***

Так для Боромира это тоже не центральный момент. Ему главное -- свой народ спасти. А что он бы сам хотел это сделать, это уже на уровне "я тому гаду лично хочу морду набить".

***Возможно, я неправильно выразился. Поясняю - доверяешь ОБРАЗУ Фарамира. Веришь, что это живой человек, а не рояль в кустах, вставленный в фильм вместо вырезанного Бомбадила 8-))) ***

И тут мы с Вами расходимся в мнениях, о коих не спорят .

***И вы не сможете доказать мне то, что магия не была применена, т.к. в магическом поединке Сарумана и Гендальфа нам не показали никаких эффектных вспышек, файр-боллов и молний. Проявления магии у Джексона невидимы. ***

Если бы эти клятые лошади спланировали на копья, я б поняла, что магия -- но они вполне рутинно спустились, точнехонько так, как я много раз на них с холмов спускалась, осторожненько так.

***Лучшее враг хорошего, нет предела совершенству, без труда... эээ... нет, это из другой оперы. Но вы, надеюсь, меня поняли 8-))) ***

Согласна. Это действительно придирка.

**А о вкусах не спорят, так что предлагаю сворачивать обсуждение 8-)))  **

Уже . А приятно, черт возьми, было поспорить.

[Silhiriel]

Орку:

***Это ваше сугубо личное мнение. Задача кольца - сковать всех одной цепью, грубо говоря. Нигде не сказано о том, что это возможно только в том случае, если кольцо на пальце у Саурона.***

Сказано. На совете в Ривенделле. Что оно стремится к Саурону. Оно его творение. И во второй серии повторено. Этого Джексон не менял, простите.

А сковать одной цепью именно под властью Саурона, властителя Мордора. На Кольце так и написано.

***Естественно, ему (Саурону) как автору идеи и исполнителю артефакта хочется самому выполнить задуманное, оказаться, так сказать, венцом этой цепи. Именно поэтому он (и не только он) так боится, что кольцо попадет в чужие руки (плюс нежелание терять кучу собственных сил, заключенных в Кольце). ***

Не совсем так. Кольцо для него -- как плутоний в бомбе. В любых руках плутоний опасен, но только в боеголовке он -- настоящее оружие. Бомба по определению есть только у Саурона. Все остальные мелковаты для кольцовского самоопределения .

Гэндальф отдельная статья... но все равно, Кольцо -- творение Саурона, создано под него, в нем его часть.

***Потому как (и Гэндальф это подтверждает) - Кольцо все равно совратит любого, но не для того чтобы попасть к Саурону, а для того, чтобы сделать его властелином колец (читай - властелином мира).***

Спасение утопающих... Саурона никто властелином не сделает, кроме самого Саурона. А остальные... Ну было оно у Горлума, и что? Вполне себе соблазнился, а катаклизму не было.

***Так что Джексон упорно (может и чересчур, но для среднестатистического зрителя - нормально) проводит свою мысль Кольце, которым нельзя пользоваться ни при каких обстоятельствах. Будет только хуже. ***

Это не его мысль. А Толкиена. Так что забыть о нем не получится .

[Amok]

2 Silhiriel:

Да, нет ничего лучше хорошей дискуссии с вменяемым собеседником, каковым вы без сомнения являетесь 8-) Тоже было оч. приятно пообщаться 8-) Может, возобновим дискуссию позже, после выхода режиссерской версии 8-)

[CELT]

Такой вопрос - а как распознать авторскую версию? Любая DVD с ВК - это авторская (режисерская) версия с вырезанными 40 минутами  или нет? Или по картинкам на обложке надо ориентироватся? Или как?
Амок, смотрел ли ты DVD версию первого ВК и что там было (основное) чего не было в фильме?

[Opk]

Кельт, там должно быть написано русским по белому: авторская версия  
Или хотя бы смотри по продолжительности фильма. Авторская версия длиннее