Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 сентября 2026 года, 11:22:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Венгрия .
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Венгрия .  (прочитано 2257 раз)
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Венгрия .
« было: 11 декабря 2010 года, 21:30:04 »

BunkerHill :

Цитата
"Не успели казнить .
Другим не так повезло ."

" В смысле у коммунистов только одна мера наказания? Смертная казнь? "

Нет,  в смысле , что  множество других  людей были убиты.

Венгерская советская республика просуществовала 133 дня — с 21 марта по 1 августа 1919 года.
Уже на первом своем заседании наркомы решили создать революционные трибуналы, члены которых должны были избираться из народа. Ленин, которого Бела Кун приветствовал как вождя мирового пролетариата и который с 22 марта стал регулярно связываться с Будапештом по телеграфу (всего зафиксировано 218 переговоров и сообщений), дал совет расстреливать социал-демократов и мелких буржуа; в своем послании венгерским рабочим от 27 мая 1919'года он следующим образом оправдывал применение террора: "Эта диктатура [пролетариата] предполагает применение беспощадно сурового и решительного насилия для подавления сопротивления эксплуататоров, капиталистов, помещиков и их прихвостней. Кто не понял этого, тот не революционер». Вскоре нарком торговли Ракоши, нарком экономики Варга , а также народный комиссар, отвечавший за революционные трибуналы, восстановили против себя торговцев, служащих и адвокатов. Воззвание, развешанное в те дни на стенах, очень точно передает дух того времени: «В государстве пролетариев только тот, кто работает, имеет право на жизнь!». Труд становился обязательным, предприятия, на которых было более 20 рабочих, экспроприировались, затем настал черед тех, где работали десять и даже меньше десяти рабочих.
Армия и полиция были распущены, учреждена новая армия, состоявшая из преданных революции добровольцев. Вскоре была создана террористическая группа «Красная охрана Революционного правительственного совета», ставшая известной под кличкой «Ленинские молодчики». «Молодчики» начали с того, что убили с десяток человек, среди которых были молодой лейтенант австро-венгерского флота; Ладислаш Добса, бывший первый заместитель Государственного секретаря, и его сын, управляющий железными дорогами; три офицера жандармерии. Руководил «Ленинскими молодчиками» Йожеф Черни, бывший моряк, набиравший в свой отряд наиболее радикальных коммунистов (особенно охотно — бывших военнопленных, участвовавших в русской революции). Он сблизился с самым радикальным коммунистическим лидером Самуэли и выступил против Бела Куна, решившего распустить «Ленинских молодчиков». Черни собрал своих людей и повел их на Дом Советов, где находился Бела Кун, однако тот получил поддержку социал-демократа Йожефа Гаубриха, заместителя народного комиссара по военным делам. Дело кончилось переговорами, и люди Черни были поставлены перед выбором: либо перейти в подчинение Народному комиссариату внутренних дел, либо стать частью регулярной армии, что большинство из них и предпочло.
Спор из-за Трансильвании еще не был решен окончательно, и в конце апреля 1919 года началось наступление румынских войск. «Железная рука», Тибор Самуэли, был назначен ответственным за безопасность тыла. Прибыв во главе двух десятков «Ленинских молодчиков» в только что отбитый у румын город Со-льнок, он расправился со многими видными жителями города. Они были обвинены в сотрудничестве с румынами и признаны врагами как с национальной точки зрения (проблема Трансильвании), так и с классовой (румынский режим был «буржуазным» и противостоял большевизму). Некий еврейский школьник пришел просить о помиловании своего отца и был убит за то, что назвал Самуэли «диким зверем». Командующий венгерской Красной Армией тщетно пытался укротить террористический пыл Самуэли, который разъезжал по Венгрии на реквизированном поезде и вешал крестьян, сопротивлявшихся коллективизации. Его заместителю Йожефу Керкешу, обвинявшемуся в убийстве ста пятидесяти человек, пришлось сознаться в том, что он лично расстрелял пятерых и своими руками повесил тринадцать человек Впрочем, точное число казней того времени не установлено. Артур Кестлер утверждает, что их было около пятисот. Он замечает: «Я не сомневаюсь в том, что коммунизм в Венгрии со временем выродился бы в тоталитарное и полицейское государство, неизбежно следуя русской модели. Но эта позднее приобретенная уверенность никак не заслоняет для меня пыл первых, наполненных надеждой дней революции...». Историки приписывают «Ленинским молодчикам» 80 из 129 зафиксированных казней, но, по-видимому, эту цифру нужно увеличить до нескольких сотен жертв.
В связи с усилением оппозиции и ухудшением ситуации на фронте революционное правительство решилось прибегнуть к антисемитизму. Одно Обычныйиз воззваний призывало к уничтожению евреев, отказывавшихся идти на фронт: «Уничтожайте их, если они не хотят отдавать жизнь за священное дело диктатуры пролетариата!». Бела Кун распорядился провести облаву на польских евреев, приехавших за провизией. Пять тысяч человек были арестованы и выдворены из страны, а их имущество конфисковано. Радикалы из КПВ настаивали, чтобы Самуэли взял дело в свои руки, и требовали устроить «красную Варфоломеевскую ночь», считая это единственным способом предотвратить крушение венгерской Республики Советов. Черни попробовал реанимировать своих «Ленинских молодчиков». В середине июля в «Непса-ва» появился призыв: «Мы просим бывших членов Красной охраны, всех тех, кто был демобилизован в момент ее роспуска, явиться к Йожефу Черни для возобновления службы...». На следующий день было напечатано официальное опровержение: «Мы предупреждаем каждого, что возобновление деятельности бывших «Ленинских молодчиков» никоим образом не предусматривается: они совершили столь тяжкие для пролетарской чести проступки, что возобновление их службы для Республики Советов исключено».
Последние недели Будапештской коммуны были полны хаоса и смятения. Против Бела Куна был организован путч, вдохновителем которого являлся, по-видимому, Самуэли. 1 августа 1919 года Кун покинул Будапешт под защитой итальянской военной миссии и летом 1920 года бежал в Советскую Россию. Сразу же по прибытии туда он был назначен комиссаром Красной Армии на Южном фронте, где отличился, казнив врангелевских офицеров, сдавшихся под гарантию сохранения им жизни. Самуэли попытался бежать в Австрию, но 2 августа 1919 года был арестован на австрийской границе и покончил жизнь самоубийством .

источник :

Стефан Куртуа и Жан-Луи Панне  " Коминтерн в действии " .
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Венгрия .
« Ответить #1 было: 11 декабря 2010 года, 21:32:50 »

Цитата
"Т.е. если один человек страдает 8 месяцев, а другой 11 лет , то страдания первого можно не учитывать и вообще не принимать их как страдания ? "

" Вам виднее, особенно когда вы умалчиваете о страданиях коммунистов за свои убеждения, а каждые 15 суток ареста очередного политического клоуна, выдаете за немыслимые страдания."

Очень интересно... Улыбка
Не приведете ли мне мою цитату где я бы беспокоился  о  " 15 суток ареста очередного политического клоуна "  ? Улыбка Подмигивание
Я ни о каких 15 сутках не говорил . Хех
Так что дайте, пожалуста, точную цитату , а не придумывайте Бог знает что .  Улыбка


Цитата
"Вероятно из -за этой одинаковости правительство Хорти запретило созанную Салаши " Партию национальной воли " в 1935 г , созданную им же " Венгерскую национал-социалистическую партию " в 1937 г. , посадило Салаши в тюрьму в 1938 г. , в 1941 г. запретило его новую партию " Скрещенные стрелы " ,"

" То есть оказывается что Салаши тоже мученик за идею? В тюрьме то сидел."

Для нацистов  - да, он мученик за идею . Улыбка Подмигивание


Цитата
"Несомненно, у Хорти был больший выбор в выборе будущего своей страны , учитывая мощь Германии ."

"Были и большой. Как у Франко, которого привели к власти в том числе итальянские и немецкие штыки. Франко дураком не был, в отличие от. "

Цитата
"Тем более , Венгрия первоначально и не собиралась учавствовать в войне против СССР . Это произошло лишь после бомбардировки венгерского города Кашша . Кто его разбомбил : советские, немецкие или румыские самолеты - до сих пор неизвестно . Тогда сочли, что советские и Венгрия вступила в войну."

" И воевала до 9-го мая 1941 годаю А могла и не вступить. "

Напомню Вам кое какие события 1941 г. :

25 марта — Югославия присоединилась к Берлинскому пакту.
27 марта — государственный переворот в Югославии, подписавшие пакт о присоединении Югославии к странам Оси дипломаты арестованы, принц-регент Павел бежал из страны, страна, хотя и не расторгнув официально соглашение с Германией, неофициально склонялась к поддержке союзников.
5 апреля — Советский Союз и Югославия подписали договор о дружбе и ненападении.
6 апреля — Германия объявила войну Югославии и открыла боевые действия против Югославии и Греции. В этот же день Югославия объявила войну Болгарии.

Т.е видно, какая судьба ждала  маленькую страну, которая осмелилась бы противоречить Гитлеру  .
Хорти не хотел , что-бы его страна погибла вместе с Югославией.Выхода не было . Сознавая, что Венгрия должна стать или союзницей Германии или ее жертвой , венгерский премьер- министр Телеки 3 апреля 1941 г. покончил жизнь самоубийством.

При Хорти Венгрия  жила лучше , чем Германия 
Вот дневник  " Мисси "  Васильчиковой , работавшей в бюро радиовещания, затем в Информотделе  немецкого МИДа :

1940 г. :

Понедельник, 1 апреля
Мой выходной день. Ходила по магазинам. «Ходить по магазинам» теперь означает главным образом покупать продовольствие. Все продается по карточкам, и на это уходит много времени, так как в большинстве магазинов длинные очереди.
Понедельник, 22 апреля
Мы довольно усердно постимся. Наша православная церковь разрешает нам этого не делать в военное время из-за всеобщего недоедания. Но мы едим все равно мало, ибо стремимся сэкономить возможно большее число талонов.
Воскресенье, 28 апреля
Русская Пасха. Нам удалось сделать настоящую русскую пасху, чем мы очень гордимся, ведь продукты для нее так трудно достать. Вкусно было необыкновенно.
Практическое исчезновение с началом войны многих предметов первой необходимости имело у нас в министерстве комические последствия: наше начальство уже некоторое время жалуется на необъяснимый гигантский рост потребления туалетной бумаги. Сначала они предположили, что сотрудники страдают какой-то новой формой массового поноса, но шли недели, а поборы с туалетов не прекращались, и тогда они наконец сообразили, что все попросту отрывают вдесятеро больше, чем необходимо, и тащат к себе домой. Теперь издано распоряжение: все сотрудники обязаны являться на центральный раздаточный пункт, где им торжественно выдают ровно столько, сколько сочтено достаточно для их однодневных нужд!
Суббота, 4 мая
Пошла на большой дипломатический прием. Был большой буфет, но никто не осмеливался подойти к нему со сколько-нибудь заметной стремительностью.
Вторник, 7 мая
Ужин был довольно бестолковый: булочки, простокваша, подогретый чай и джем. Простокваша продается без карточек, и когда мы питаемся дома, она составляет наше главное блюдо, иногда дополняемое сваренной на воде овсяной кашей. Нам позволена примерно одна банка джема в месяц на человека; а так  как и масла тоже очень мало, этого хватает ненадолго. Татьяна предлагает вешать над кухонным столом надписи: «завтрак», «обед» и «ужин», в соответствии с временем суток, поскольку меню в общем и целом не меняется. Я подружилась с голландским молочником, который время от времени придерживал для меня бутылку молока, оставшуюся от запаса для «будущих матерей». К сожалению, теперь он возвращается к себе в Голландию. Иногда я просто прихожу в отчаяние: после работы приходится выстаивать очередь за каким-нибудь кусочком сыра в палец толщиной.

Зато в Венгрии, даже в военные годы, все было по другому .
В 1945 г. " Мисси " застряла в Вене , к которой подходили  советские войска .В числе беженцев ,  было много ее знакомых венгров  :
Суббота, 31 марта .
Теперь к нам присоединился шурин Гезы Капестан (что за имя!) Адамович, который только что бежал из Хорватии со своей женой и многочисленной детворой и все ждет, что Геза отправит его дальше на запад. Двоюродная сестра Сизи Вильчек Джина Лихтенштейн (жена правящего князя) послала ей специальный напиток, укрепляющий нервы; мы пили из бутылки по очереди большими глотками, и она быстро опустела. Я непрерывно варила кофе на своей спиртовке, и пошла в ход последняя бутылка коньяка «Наполеон» Паула Меттерниха.
Каталин Кински со своими двумя дочерьми и Фредди Паллавичини находятся в том же положении, что и Геза, из-за венгерских номеров на своих автомобилях. Гига Берхтольд приехал на автомобиле, нагруженном съестными припасами; его остановили гестаповцы, которые все забрали, конфисковали машину и объявили ему, что он может продолжать свой путь пешком. В свое время он был знаменитым покорителем женских сердец. Как и Пали Пальфи, который тоже тут застрял.
До сих пор большинство из них прожили военные годы, как в «доброе старое время»: обитали в своих огромных поместьях, не зная трудностей и лишений, не говоря уже об опасности, в стране, где магазины до самого недавнего времени ломились от товаров (Будапешт был настоящей Меккой для всей оккупированной немцами Европы), часто не зная — и не желая знать, — за что, собственно, кто-то там воюет. А теперь, практически за день-другой, весь их мир рухнул, и русские заняли их родину, сметая все на своем пути. С продвижением советских армий постепенно меняется национальность беженцев — последняя волна была из района Братиславы по ту сторону Дуная.
Моосхам. Понедельник, 30 апреля.
Теперь мы все могли отправиться дальше в Моосхам. Колонну возглавлял Геза Пеячевич с Али, Сизи Вильчек и мной. За ним ехала Стефф Адамович со всеми детьми. Третий автомобиль, принадлежащий Якобу Эльцу, вел Капестан. Все машины были нагружены самым разнообразным багажом, включая мешки с  мукой и рисом и банками консервов, захваченные с собой в разных местах во время исхода клана Пеячевичей/Адамовичей из Венгрии — и чудом уцелевшие.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Венгрия .
« Ответить #2 было: 12 декабря 2010 года, 00:04:07 »

Нет,  в смысле , что  множество других  людей были убиты
Если вы поищете сравнительную статистику красного и белого террора в Баварии, Венгрии и Финляндии в 1918-19 гг. то будете приятно удивлены. Язык
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Венгрия .
« Ответить #3 было: 13 декабря 2010 года, 20:41:22 »

Нет,  в смысле , что  множество других  людей были убиты
Если вы поищете сравнительную статистику красного и белого террора в Баварии, Венгрии и Финляндии в 1918-19 гг. то будете приятно удивлены. Язык

Мне не доставляет радость чтение об убийствах и насилии . Грусть Глазки вверх
Но я совершенно не удивляюсь ответной реакции на красный террор фрайкоров   и аналогичных им организаций ,  хотя, конечно, их методы и дейтельность крайне сомнительны .
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Венгрия .
« Ответить #4 было: 13 декабря 2010 года, 20:50:19 »

Но я совершенно не удивляюсь ответной реакции на красный террор фрайкоров   и аналогичных им организаций ,  хотя, конечно, их методы и дейтельность крайне сомнительны
Так как там с цифрами? И какой террор начался первым например в Берлине, в январе 1919-го?
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Венгрия .
« Ответить #5 было: 18 декабря 2010 года, 14:53:25 »

Но я совершенно не удивляюсь ответной реакции на красный террор фрайкоров   и аналогичных им организаций ,  хотя, конечно, их методы и дейтельность крайне сомнительны
Так как там с цифрами? И какой террор начался первым например в Берлине, в январе 1919-го?

А Вы забыли, что было ранее ?

Разве  Карл Либнехт и Роза Люксенбург  не призывали людей к восстанию ?
Разве их сторонники едва не захватили власть в столице с помощью насилия ?
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Венгрия .
« Ответить #6 было: 18 декабря 2010 года, 14:56:11 »

А Вы забыли, что было ранее ?
Разве  Карл Либнехт и Роза Люксенбург  не призывали людей к восстанию ?
Разве их сторонники едва не захватили власть в столице с помощью насилия ?

Социал-демократы пришли к власти иным путём и не использовали то же восстание в Киле? Тем же. Значит относительно насилия - обе стороны друг другу соответствуют, и будем сравнивать кровавость. Смех
« Последняя правка: 18 декабря 2010 года, 14:57:43 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!