Чуть-чуть шальной конспирологии про Джастина (?) и картину

[Dolorous Malc]

Мне кажется, что слова Джастина (в пересказе Валентина) можно понимать не только как "я обязан придти за своим убийцей, но я этого не хочу, останови меня пока не поздно", но и как "мне не нравится быть выходцем, я не хочу никого забирать, даже своего убийцу, другого занятия я себе тоже не нашел, хочу быть нормальным покойником, помоги мне".

Всё можно - но, может быть, лучше читать как написано?
Как минимум - упокоенный выходец никоим образом не превращается в "нормального покойника". Он перестаёт быть.
Джастин добровольно отказался от посмертия, пожертвовал всем, что у него осталось - подменять героя, совершившего посмертный подвиг, просто лентяем - на мой взгляд, как минимум неэлегантно.

[Nicael]

В новой версии о содержании картины меня смущает один момент – тогда непонятно, как же она называлась. Насколько я поняла «соль» картины по версии Катари-Штанцлера была именно в названии. Она отнюдь не изображала порнографическую сцену, на персонажах было исчезающе мало одежды именно потому, что в гальтарские времена штанов не носили, и если можно проводить аналогии с нашей античностью, то вероятно нечто вроде набедренной повязки или куска ткани, перекинутого через одно плечо могло считаться вполне приличной и достаточной одеждой для ряда совместных занятий, совсем не связанных с сексом. Так что вероятно без названия это вполне невинная сцена – беседа или пир двух гальтарцев. В названии же сказано, что это персонажи легенды, про которых известно, что они не просто друзья, а любовники. Ну так получается, что данный сюжет к паре мужчина - женщина неприменим. Так что для последующей развески лапши под нужным соусом нужно не просто в рассказе поменять имена «современных прототипов» персонажей, а именно что придумать совершенно новый сюжет картины. А вроде как древняя история и древние легенды не очень на слуху, и данная конкретная несколько далека от так сказать сферы интересов и эра Августа и Катари. Первый вроде бы если и должен интересоваться древними – то знаменитыми политиками, вторая – дамами. Интимные подробности жизни давно умерших военных  вроде бы им несколько «не в тему».   

Эр TheMalcolm, по-моему тут опять многое зависит от "мнения при жизни". Если человек убежден, что существование выходцев - противоестественно, что от подобных существ может происходить только вред и зло - то оказавшись "на той стороне" постараться немедленно прекратить свое существование, это никак не лень. 

[Исил]

Эрэа Nicael, мне показалось, что у картины вообще не было названия, просто Катари упомянула Марка и Лакония, чтобы не вдаваться в совсем уж откровенные термины) И почему бы картине не изображать собственно постельную сцену...

[Curios]

Кстати о выходцах...

Тут одна совсем идиотская мысль... Когда Удо пришёл за Мэллит, думая что она Альдо, то для того чтобы освободить её, Удо вонзает кинжал рукой Мэллит.
Это конечно единственная продцедура упокоения выходца которой мы свидетели... но означает ли это что выходца должен упокоить тот за кем он пришёл с согласия выходца?
Ведь мог и Валентин это сделать, но Удо потребовал чтобы подошла Мэллит, а Валентин сказал что ей решать.

Чувствуете в каком странном направлении бегут мои мысли, я даже боюсь озвучить ещё более странную версию.

[Illior]

ЛП, Луиза и "папенька"-тессорий вновь назначенный:—

сплетни о связи Первого маршала Талига и Катарины Ариго являются выдумками гайифских шпионов и продавшихся им изменников. Герцог Алва никогда не оскорбит своего сюзерена. Увы, Катарина Ариго оказалась недостойна оказанной ей чести. Герцог Колиньяр доказал, что она находилась в греховной связи с Оскаром Феншо Три ейном и прижила от него троих детей.

   Это - не доказательство. Это вообще не имеет никакого отношения к истинному положению дел. Это папа доводит до дочки новую Генеральную Линию Партии.

[Curios]

ЛП, Луиза и "папенька"-тессорий вновь назначенный:—

сплетни о связи Первого маршала Талига и Катарины Ариго являются выдумками гайифских шпионов и продавшихся им изменников. Герцог Алва никогда не оскорбит своего сюзерена. Увы, Катарина Ариго оказалась недостойна оказанной ей чести. Герцог Колиньяр доказал, что она находилась в греховной связи с Оскаром Феншо Три ейном и прижила от него троих детей.

   Это - не доказательство. Это вообще не имеет никакого отношения к истинному положению дел. Это папа доводит до дочки новую Генеральную Линию Партии.

Доказательство чего? Отцовства детей Катари, так это не предмет дискуссии. Предмет дискуссии, начавшейся с картины - содержание письма Катари Ангелике Придд и какую Генеральную Линию могла вывести из него партия Манриков и Колиньяров.
Если бы в письме говорилось о любовной связи и детях от Джастина, то генеральная линия соответственно могла бы быть дети от Джастина, а не от Феншо.

[Раджана]

Тут одна совсем идиотская мысль... Когда Удо пришёл за Мэллит, думая что она Альдо, то для того чтобы освободить её, Удо вонзает кинжал рукой Мэллит.
Это конечно единственная продцедура упокоения выходца которой мы свидетели... но означает ли это что выходца должен упокоить тот за кем он пришёл с согласия выходца?
Ведь мог и Валентин это сделать, но Удо потребовал чтобы подошла Мэллит, а Валентин сказал что ей решать.

Думаю, что Удо сделал это для того, чтобы Мэллит перестала быть щитом Альдо, а вовсе не потому, что упокоить выходца должен обязательно тот, за кем он пришел.

[Malanka]

Миль пардон - но при цитировании хороший тон указывать страницу. Благо издание у нас пока одно.

СПОЙЛЕРЫ

Пардон, что не по теме. Длинные цитаты берутся из электронной версии, нумерация страниц с бумажной книгой не совпадает, а мои бумажные книги в данное время недоступны.

[Nicael]

Эрэа Nicael, мне показалось, что у картины вообще не было названия, просто Катари упомянула Марка и Лакония, чтобы не вдаваться в совсем уж откровенные термины) И почему бы картине не изображать собственно постельную сцену...

Оригинальные аксессуары для ушей из макаронных изделий предназначлись в подредактированной версии Джастин-Алва персонально для Дика? И Дик  - человек который о существовании Дидериха узнал с полгода назад - должен был с полунамека просечь, кто такие Марк и Лаконий? Эх, какого хорошего мнения о мальчике были Катари и Штанцлер! Ну Катари-то еще простительно, но эр Август прекрасно знал, как в Надорском замке относились и к ереси и к пикантным историям. Все равно ж Дику объяснять пришлось.
Ну если серьезно, то вот если поспрошать наших с Вами знакомых не имеющих хорошего гуманитарного образования - сколько человек с ходу назовет хоть одну голубую парочку из античной истории или мифологии? Ну кроме разрекламированных Голливудом "300 спартанцев".
Какая-то нелепость получается: специально для человека, который заведомо не сможет понять шутку, подбирается  историко-культурная ассоциация из весьма малоизвестной области, кстати никак не относящейся к интересам, кхм, подбирающих.

В общем ИМХО - с Приддами исторические шутки шутить осмысленно, с Диком - пустая трата времени и сил.

Эрэа Curios, меня эта передача кинжала  тоже очень смущает.

[Etlau]

Эр TheMalcolm

И ещё: от случайных смертей выходцы не возникают - иначе в Кэртиане давно было бы от них не протолкнуться. Нужно убийство, причём, по всей вероятности, особо подлое и-или жестокое.

Слегка оффтоп. Возможно дело так сказать не в способе убийства, а в личных качествах ммм --кандидатов в выходцы. Скажем -- они дальние потомки кого-то из "Кабиоховых детей"

[Раджана]

Возможно дело так сказать не в способе убийства, а в личных качествах ммм --кандидатов в выходцы. Скажем -- они дальние потомки кого-то из "Кабиоховых детей"

Вряд ли... А как же тогда Арамона и Цилла? Как ни крути, сложно представить их потомками "Кабиоховых детей". Кроме того, есть еще "Белая ель", в которой также присутствуют выходцы. И тоже не припомню, чтобы они были благородных кровей.

[Dolorous Malc]

Эр TheMalcolm, по-моему тут опять многое зависит от "мнения при жизни". Если человек убежден, что существование выходцев - противоестественно, что от подобных существ может происходить только вред и зло - то оказавшись "на той стороне" постараться немедленно прекратить свое существование, это никак не лень. 

1) Сомневаюсь. В литературе есть много примеров того, как человек, изначально относившийся к беднякам или инородцам как к нелюдям - попав в их среду, достаточно быстро меняет своё мировоззрение.
2) Более того, у нас нет никаких оснований считать, что Джастин а) вообще верил в существование выходцев и б) озаботился составить по их поводу мнение.
Если некая теория требует для своей верификации всё новых и новых дополнительных предположений - она скорее всего ошибочна.
3) Вроде бы я об этом уже напоминал - но, видимо, недостаточно настойчиво. В спойлерных главах Валентин прямым текстом объясняет: долг дома Волн перед домом Ветра состоит в том, что Рокэ раз и навсегда излечил Джастина от стремления к самоубийству. Думаю, это достаточное основание согласиться, что второй попытки он не совершал - ни человеком, ни выходцем.

[Mr.ACE]

Тут одна совсем идиотская мысль... Когда Удо пришёл за Мэллит, думая что она Альдо, то для того чтобы освободить её, Удо вонзает кинжал рукой Мэллит.
Это конечно единственная продцедура упокоения выходца которой мы свидетели... но означает ли это что выходца должен упокоить тот за кем он пришёл с согласия выходца?
Ведь мог и Валентин это сделать, но Удо потребовал чтобы подошла Мэллит, а Валентин сказал что ей решать.

Думаю, что Удо сделал это для того, чтобы Мэллит перестала быть щитом Альдо, а вовсе не потому, что упокоить выходца должен обязательно тот, за кем он пришел.

Я с Вами согласен, эрэа Раджана, он сам там так и гопворит.

[Nicael]

3) Вроде бы я об этом уже напоминал - но, видимо, недостаточно настойчиво. В спойлерных главах Валентин прямым текстом объясняет: долг дома Волн перед домом Ветра состоит в том, что Рокэ раз и навсегда излечил Джастина от стремления к самоубийству. Думаю, это достаточное основание согласиться, что второй попытки он не совершал - ни человеком, ни выходцем.

Не пойдет. Внутреннее противоречие.
Как раз либо приход Джастина к брату ни что иное как самоубийство (а какие причины самоубийства можно считать достойными и основательными, а какие нет - это уже другой вопрос), либо Валентин нагло врет несколько приукрашивает события - увы, Джастин совсем не хотел, чтобы его упокоили.
Похоже мы стремительно скатываемся в оффтоп. Если позволите, на остальное я отвечу позже и оживив какую-нибудь старую тему о выходцах.

[Mr.ACE]

 Кстати, кто же убил Джастина, граф Гирке?