Нужна ли России Жанна д’Арк или теория современного партстроительства.

[Malanka]

Вы понятия не имеете о моих желаниях, способности что-либо понимать и трудиться на отдаленное. Категоричными высказываниями на эту тему вы ставите себя в глупое положение.

"Тирольское пение спасет Россию. Аминь" - Каков отклик, таков и отзыв.

[Некто в черном]

Каков отклик, таков и отзыв.

В начале все-таки была пламенная речь, потом уже отклик (и еще потом - отзыв). Перечитайте еще раз свой рецепт спасения рядового Райана страны. Разве можно относиться к этому серьезно?

[Malanka]

Перечитайте еще раз свой рецепт спасения рядового Райана страны. Разве можно относиться к этому серьезно?

Очевидно, очень серьёзно нужно относиться к  поиску Святой Жанны Д'Арк для спасения России?

[Змей]

Когда люди убедятся, что они могут вместе действовать, политика придёт постепенно сама
Это не обязательно, но возможно, и в тех случаях, когда речь идет о решении волнующих общество проблем. К которым тирольское пение не относится.

[Некто в черном]

Вообще, я не совсем понимаю, что означает выражение "люди вместе действуют", когда речь идет об обществе любителей азалий. И уж тем более не понимаю, какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу.

А самый прикол в том, что когда и если

политика придёт постепенно сама

, все вернется в исходную точку. Любители тирольского и горлового пения начнут самозабвенно поливать друг друга грязью, доказывая населению, что их способ пения - самый лучший и именно он приятнее всего для слуха народа.
А любители азалии в это время под шумок будут пилить бабки, выделенные обществом на закупку новых цветочных горшков и минеральных удобрений.

[Malanka]

Вообще, я не совсем понимаю, что означает выражение "люди вместе действуют", когда речь идет об обществе любителей азалий. И уж тем более не понимаю, какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу.

Например, на уже довольно продолжительном этапе своей деятельности решают на своём собрании, что они хотят показать всему своему населённому пункту/городу красоту цветов своих коллекций, а для этого просят у города выделить кусок городской земли, чтобы там  разбить сад азалий. Вступают в контакт с городской администрацией, где не все их понимают и принимают, начинаются дискуссии и убеждения. Глядь, ещё через какое-то время родилась партия зелёных, которая неожиданно стала набирать политический вес.

А самый прикол в том, что когда и если

политика придёт постепенно сама

, все вернется в исходную точку. Любители тирольского и горлового пения начнут самозабвенно поливать друг друга грязью, доказывая населению, что их способ пения - самый лучший и именно он приятнее всего для слуха народа.
А любители азалии в это время под шумок будут пилить бабки, выделенные обществом на закупку новых цветочных горшков и минеральных удобрений.

Это всё наблюдается именно теперь, именно когда организованность пытаются насаждать сверху, когда под неё выделяются кем-то халявные деньги.
А из обществ любителей пения вдруг проклюнулось движение экологов, когда любители пения обнаружили, что смог портит голос.

[Malanka]

За прошедшее от прошлого текста время успела съездить на дачу. Там после зимней спячки накопились в садоводстве требующие решения вопросы. Ещё раз убедилась, до какой же степени наш народ не любит общих собраний, органически не переваривает ими же самими выбранных, не желает и не умеет что-то делать сообща. Субботник по уборке территории провалился! Пришло меньше четверти бывших на собрании и те переругались! Люди просто разучились общаться по самому простому делу, если только оно не заключается в посиделках на кухне за бутылкой водки и разговорах типа "ты меня уважаешь?" Нет умения добровольно организовывать и нет умения добровольно организовываться! Более того, существует стойкое отвращение к любого вида организации, ибо за ней чудится либо принудиловка, либо корыстное обиралово, а то и всё вместе!

[Рысь]

Нет умения добровольно организовывать и нет умения добровольно организовываться!
Только когда одна обезьяна взяла в руки палку все остальные начали работать 

По поводу дач, тут может помочь только личный пример. Приведите в порядок вашу дачу, чтобы соседи смотрели и завидывали, возможно им тоже захочется, чтобы у них стало также чисто и опрятно. Тогда они сами организуются. Ну а если вашим соседям нравится жить в грязи, то кто им доктор? А для уборки мест общего пользования, если самим лень/нет времени, наймите уборщиков, сейчас это не проблема.
Хотя сам столкнулся с похожей проблемой, когда пытались организовать централизованную уборку подъезда. Сами жильцы убираться не хотели, но и ходить по "свинарнику" им тоже не нравилось. Казалось бы, решение очевидно - нанять уборщицу и дело с концом. Но вы бы видели какая жаба начинала душить людей за несчастные 50 рублей (при том, что соседи все далеко не нищие и на еду в день тратят в два-три раза больше, а то и на порядок)! собирали с человека, так одна мамаша демонстративно стала таскать своего 4-хлетнего сыночку на руках, чтобы за него не платить (типа он по подъезду не ходит). Для меня это был шок. В грязи жить мы не хотим, но и делать что-либо для наведения чистоты не будем. Пусть это сделает кто-нибудь, просто так, даром, по доброте душевной

Но это так, офф-топ. Теперь о партии. На мой взгляд, универсальный рецепт партстроительства изложил Алоизыч в "Своей Борьбе" (спасибо эру Змею ). Это должна быть новая, не дискредитировавшая себя идеология, с новой символикой, атрибутами и харизматичными вождями. Именно поэтому народ сейчас не воспринимает в массе монархистов, националистов, коммунистов и т.д. Все эти идеологии когда-то себя дискредитировали, а НС так вообще признан официально преступным.

Вот так как-то (с)

[Malanka]

... сам столкнулся с похожей проблемой, когда пытались организовать централизованную уборку подъезда. Сами жильцы убираться не хотели, но и ходить по "свинарнику" им тоже не нравилось. Казалось бы, решение очевидно - нанять уборщицу и дело с концом. Но вы бы видели какая жаба начинала душить людей за несчастные 50 рублей.... Для меня это был шок. В грязи жить мы не хотим, но и делать что-либо для наведения чистоты не будем. Пусть это сделает кто-нибудь, просто так, даром, по доброте душевной

Абсолютная аналогия, речь в садоводстве шла об уборке общих территорий. Сами не хотят, нанять – жалко денег. Так что Ваше отступление говорит – явление имеет место быть.

Теперь о партии. На мой взгляд, универсальный рецепт партстроительства изложил Алоизыч в "Своей Борьбе" (спасибо эру Змею ). Это должна быть новая, не дискредитировавшая себя идеология, с новой символикой, атрибутами и харизматичными вождями. Именно поэтому народ сейчас не воспринимает в массе монархистов, националистов, коммунистов и т.д. Все эти идеологии когда-то себя дискредитировали, а НС так вообще признан официально преступным. Вот так как-то (с)

По моим наблюдениям, идеология – вообще любая – вызывает теперь у «массы» отторжение и тошноту, слишком долго и старательно этой «массой» овладевали и понукали. (Большевистский лозунг вспомнить надо  – «овладеть массой!»). Вон на невинное «общество любителей цветов» как отреагировали здеся в теме? – сразу заподозрили «распил». Так что, КМК, приучать народ добровольно объединяться для общественной деятельности придётся долго и терпеливо, и лучше первоначально на абсолютно аполитичных вещах. Здесь всего важнее приобретение навыков организованности. По моему впечатлению, мощные партии вырастали просто из ничего. РСДРП – из кружков по изучению экзотической для той власти книги К.Маркса с неопасным, как властям казалось, названием «Капитал». Национал-социалисты зародились на собраниях любителей баварского пива. А нынешние «зелёные»? А в Москве?! Организованные (а это главное)  фанаты спортивного клуба сподобились политики прикоснуться! Начало???

[Рысь]

идеология – вообще любая – вызывает теперь у «массы» отторжение и тошноту
Скорее не иделолгия как таковая, а люди ее представляющие. Ведь если разбираться по сути, демократия и либерализм - прекрасные политические категории, как и коммунизм (всеобщее равентсво и братство), но не даром у нас появились известные эфемизмы на представителей всех трех идеологий.

Организованные (а это главное)  фанаты спортивного клуба сподобились политики прикоснуться!
Это не тот метод, которым следует прикасаться к политике. Создание широкой материальной базы, привлечение капитала на свою сторону, продвижение своих людей в официальные политические структуры - вот это метод. Последним пунктом можно принебречь, если накопить достаточно иных аргументов, с помощью которых можно придти к власти. Первый вариант гораздо предпочтительнее.

[Malanka]

идеология – вообще любая – вызывает теперь у «массы» отторжение и тошноту
Скорее не иделолгия как таковая, а люди ее представляющие. Ведь если разбираться по сути, демократия и либерализм - прекрасные политические категории, как и коммунизм (всеобщее равентсво и братство), но не даром у нас появились известные эфемизмы на представителей всех трех идеологий.

Организованные (а это главное)  фанаты спортивного клуба сподобились политики прикоснуться!
Это не тот метод которым следует прикасаться к политике. Создание широкой материальной базы, привлечение капитала на свою сторону, продвижение своих людей в официальные политические структуры - вот это метод. Последним пунктом можно принебречь, если накопить достаточно иных аргументов, с помощью которых можно придти к власти. Первый вариант гораздо предпочтительнее.

Обожгясь на молоке, станешь дуть на воду! Обожглись конкретно на идеологах/идеологии научного коммунизма, а тошнит на всю идеологию вообще!!
Конечно, не тот. Но это пример, что может дать организованность, казалось бы, на абсолютно аполитичном ровном месте!

[Лоренц Берья]

Конечно, не тот. Но это пример, что может дать организованность, казалось бы, на абсолютно аполитичном ровном месте!

Логично предположить что организованность, умение людей соорганизовываться и кооперироваться одно из необходимых условий, можно его искать там где оно есть можно сделать одной из целей будущей пропаганды и вообще создания партии или движения.

[Malanka]

Конечно, не тот. Но это пример, что может дать организованность, казалось бы, на абсолютно аполитичном ровном месте!

Логично предположить что организованность, умение людей соорганизовываться и кооперироваться одно из необходимых условий, можно его искать там где оно есть можно сделать одной из целей будущей пропаганды и вообще создания партии или движения.

Я бы сказала, что это (подчёркнутое мною) есть почва, без неё не вырастить ни партию, ни кружок вышивки. А поскольку почва крайне обеднена, скудна, то и надо сначала заняться  улучшением её плодородия. И на это требуется время. Сколько? Я не социолог, не обществовед, просто достаточно поживший  человек. По моим ощущениям, которые я не смогу обосновать, лет этак 10. Это не означает, что через 10 лет будут полноценные партии. Это значит, что если сейчас заняться вовлечением людей в ЛЮБУЮ (разумеется, не криминального характера) простую деятельность, требующую организованности и способствующую её проявлению, то лет чере 10 могут быть партии, полноценные, самоорганизовавшиеся, а не по принуждению сверху, как наш БРСМ (белорусский республиканский союз молодёжи), в который загоняют всех, даже подонок, взорвавший Минское метро, числился в этой организации.