Как надо было бы действовать в Доре? - II

[Уленшпигель]

Пробовал, и что?Там говорится поехал ли он во дворец.

Вы не пробуйте, вы просто прочитайте. С начала.

[Mr.ACE]

Так я же сказал, как Ричард мог здраво рассуждать в тот момент.

[Уленшпигель]

Так я же сказал, как Ричард мог здраво рассуждать в тот момент.

Пробовал, и что?Там говорится поехал ли он во дворец.

Вы не пробуйте, вы просто прочитайте. С начала.

[Ксю]

Да целая толпа народу (в том числе всякие, а не только молодые и сильные)  может здраво рассуждать в такую минуту!
Почитайте.

[Dylan]

Так я же сказал, как Ричард мог здраво рассуждать в тот момент.

А разговор не только про тот момент, а про всю ситуацию с Дорой, за которую он нес прямую служебную ответственность с момента назначения цивильным комендантом.

[Mr.ACE]

Его за день до праздника назначили, за день!Когда бы он что-то успел, виноват тот кто выбрал Дору местом проведения торжеств, а не Ричард.И ещё Цилла, из-за неё доски сгнили и появилась неконтролируемая агрессия.По-моему, просто на Ричарда уже принято вешать всех кошек, вот и это сюда же.И что бы он там смог сделать, чтобы это предотвратить, и кто бы вообще смог? 

[Уленшпигель]

 Все ответы уже даны в предыдущем топике.

[Dylan]

Его за день до праздника назначили, за день!Когда бы он что-то успел,

А чем он занимался в первый вечер своего назначения не подскажете?
Наверное бегал проверял место, где ему завтра предстоит за порядок отвечать?
Готовность людей проверял и знание ими действий на случай всякого неожиданного?
С опытными офицерами комендантской службы советовался?
И всячески пытался осознать круг своих обязанностей и что ему делать предстоит?

А что он там на самом празднике делал?
Он пришел отвечать за мероприятия бодрый свежий и готовый к неприятностям?
Он проинспектировал своих людей и проверил их готовность?
Он контролировал ситуацию и принимал хоть какието попытки на нее повлиять?

По-моему, просто на Ричарда уже принято вешать всех кошек, вот и это сюда же.И что бы он там смог сделать, чтобы это предотвратить, и кто бы вообще смог? 

То что пытался сделать Рокслей! Заметив неладное - перекрыть входы и упорядочить движение толпы. Только Рокслей опоздал со своим правильным решением, потому что не он должен был командовать цивильниками, не он отвечал за безопасность праздника и ему потребовалось время на оценку ситуации которая в его обязанности никак не входила и на перехват командования.

[Mr.ACE]

А чем он занимался в первый вечер своего назначения не подскажете?
Наверное бегал проверял место, где ему завтра предстоит за порядок отвечать?
Готовность людей проверял и знание ими действий на случай всякого неожиданного?

Хорошо, ну сделал бы он это все, что бы изменилось?Доски бы не сгнили из-за Циллы?Неконтролируемая агрессия не возникла бы?
Я согласен с тем, что Ричард неподходящая кандидатура на пост цивильного коменданта, но ничего бы не изменилось будь там кто-нибудь другой.

С опытными офицерами комендантской службы советовался?
И всячески пытался осознать круг своих обязанностей и что ему делать предстоит?

Ещё раз, что бы это изменило?Он непрофессионал, согласен, но не виноват в том что случилось в Доре.

А что он там на самом празднике делал?
Он пришел отвечать за мероприятия бодрый свежий и готовый к неприятностям?
Он проинспектировал своих людей и проверил их готовность?
Он контролировал ситуацию и принимал хоть какието попытки на нее повлиять?

Я уже понял, он непрофессионал, к тому же не имеет опыта подобных работ, в этом и только в этом, он безусловно виновен, но не в самой трагедии.

То что пытался сделать Рокслей! Заметив неладное - перекрыть входы и упорядочить движение толпы. Только Рокслей опоздал со своим правильным решением, потому что не он должен был командовать цивильниками, не он отвечал за безопасность праздника и ему потребовалось время на оценку ситуации которая в его обязанности никак не входила и на перехват командования.

Ну и как, получилось это у Джеймса?Получилось ли у него сделать так, чтобы доски и старые каналы не проваливались, или чтобы люди не убивали друг друга за фишки?Я вот припоминаю, Джеймс кажется и сам погиб, когда рухнула галерея.

[Dylan]

Хорошо, ну сделал бы он это все, что бы изменилось?Доски бы не сгнили из-за Циллы?Неконтролируемая агрессия не возникла бы?
Я согласен с тем, что Ричард неподходящая кандидатура на пост цивильного коменданта, но ничего бы не изменилось будь там кто-нибудь другой.
Ещё раз, что бы это изменило?Он непрофессионал, согласен, но не виноват в том что случилось в Доре.

Цилла виновата. В том что он вместо осознания своих обязанностей весь вечер планомерно надирался в хламину на пиру у Альдо и вполне успешно надрался?

Я уже понял, он непрофессионал, к тому же не имеет опыта подобных работ, в этом и только в этом, он безусловно виновен, но не в самой трагедии.

В том что он приперся исполнять свои обязанности непроспавшись с перепою и ничего не соображая опять Цилла виновата?

Ну и как, получилось это у Джеймса?Получилось ли у него сделать так, чтобы доски и старые каналы не проваливались, или чтобы люди не убивали друг друга за фишки?Я вот припоминаю, Джеймс кажется и сам погиб, когда рухнула галерея.

Счет шел на минуты. Те самые минуты в которые мутный с перепою цивильный комендант Окделл бросил командование своими людьми и покинул свой командный пункт с которого мог эффективно ими руководить. Те самые минуты в которые агрессия еще не достигла предела, те самые минуты в которые еще не крикнули "на всех не хватит"...
Рокслей погиб, погиб на том месте откуда пытался предпринять действия по спасению людей, погиб на посту.
Все что сумел сделать Окделл - обгадить соседей по толпе остатками вчерашней пьянки.
Вот и вся разница.

[Mr.ACE]

Цилла виновата. В том что он вместо осознания своих обязанностей весь вечер планомерно надирался в хламину на пиру у Альдо и вполне успешно надрался?



В том что он приперся исполнять свои обязанности непроспавшись с перепою и ничего не соображая опять Цилла виновата?

 
Все это ещё раз подтверждает что Ричард непрофессионал и неподходящий кандидат на эту должность, с этим я не спорю.
И по-вашему, это автоматически делает его виноватым в трагедии?То, что люди начали убивать друг друга за фишки и сходить с ума, то, что  новые крепкие доски моментально сгнили, то, что часть улицы провалилось, потому что там был старый канал, то, что люди под влиянием Циллы (или тумана) все лезли и лезли в битком набитую Дору, то, что обезумевшие люди полезли на галерею и обрушили её?Во всем этом виноват Ричард? 
 
 

Счет шел на минуты. Те самые минуты в которые мутный с перепою цивильный комендант Окделл бросил командование своими людьми и покинул свой командный пункт с которого мог эффективно ими руководить. Те самые минуты в которые агрессия еще не достигла предела, те самые минуты в которые еще не крикнули "на всех не хватит"...
Рокслей погиб, погиб на том месте откуда пытался предпринять действия по спасению людей, погиб на посту.
Все что сумел сделать Окделл - обгадить соседей по толпе остатками вчерашней пьянки.
Вот и вся разница.

Ну и как?Получилось это у Джеймса?Или вы думаете, если бы он был комендантом, этого бы не случилось?

[Dylan]

Все это ещё раз подтверждает что Ричард непрофессионал и неподходящий кандидат на эту должность, с этим я не спорю.
И по-вашему, это автоматически делает его виноватым в трагедии?

Это делает его автоматически виновным в потере управления своими людьми в критической ситуации.
В преступной халатности, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе.
В преступном бездействии, повлекшем общественно опасные последствия.
 

Ну и как?Получилось это у Джеймса?Или вы думаете, если бы он был комендантом, этого бы не случилось?

Я уже объяснил, почему у него не получилось.
Если бы он был комендантом - с него и спрос был бы другой.
Но комендантом был Окделл который не сделал вообще ничего.

[Spokelse]

Эр Dylan, плюс много!
Вина Окделла не в том, что он не предотвратил трагедию. Ее никто бы не предотвратил.
Вина Окделла в том, что он умудрился не сделать для предотвращения трагедии вообще ничего! Даже того, что в состоянии сделать даже дилетант!
Дик не предпринял никаких мер безопасности. Пусть глупых, неэффективных... Но он ничего не сделал!

Ну, черт возьми, если меня вдруг назначат министром здравоохранения, я первым делом подумаю, что я не врач ни разу! И ничерта не знаю, не умею!

А Дик не подумал! Он все умеет, все знает. Он - Повелитель Скал. На нем - спасение Кэртианы. И всякие Доры и всякие людишки с их жизнями - мелочь.

[Dama]

Вот именно. Тому же Джеймсу, собравшемуся присмотреть за проведением праздника, Дик без стеснения напоминает, что "праздники - дело цивильного коменданта". Несколько часов спустя те же слова в устах Карваля приводят его в ярость. 

[Mr.ACE]

Это делает его автоматически виновным в потере управления своими людьми в критической ситуации.
В преступной халатности, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе.
В преступном бездействии, повлекшем общественно опасные последствия.
 

В очередной раз вы мне доказали что Ричард непрофессионал о непригоден к этой должности, в очередной раз я соглашусь.Но это не ответ на мой вопрос.

Я уже объяснил, почему у него не получилось.
Если бы он был комендантом - с него и спрос был бы другой.
Но комендантом был Окделл который не сделал вообще ничего.

Верно, не получилось и ни у кого бы не получилось.А во всем винят Ричарда, потому что это Ричард, а не кто-нибудь другой.Ведь говорят что Ричард виноват в том что случилось в Доре.Это не так, он не виноват в том что там случилось, да он непрофессионал (если учесть что он не имеет опыта подобной работы и был назначен на эту должность только вчера, это можно понять) и он действительно неподходящий кандидат на эту должность.Но в самой трагедии он не виноват.