Золотой Миллиард

[Fiametta]

 Не все люди могут выдержать 12-часовой рабочий день. Я, например, работаю не сколько хочу, а сколько могу.  Я, честно, очень стараюсь, но, что для меня старательность, для другого редкая лень . Зато, видя, что другие гораздо больше зарабатывают, злюсь не на них, а на судьбу, не выдавшую мне крепкое здоровье.
Если законодательно введут 12-часовой рабочий день, мне придется оформить себе инвалидность. Или пенсии по инвалидности отменят? Мол, "зачем няньчиться с уродами, которых сама природа отбраковывает".
Есть ли разница, спать в коробке в Дели или в Лондоне? В Лондоне и государственные пособия больше, и частная благотворительность лучше развита. Другое дело, что в Лондоне  зачастую спят в коробках... эээ... люди, так сказать, с головой недружные, которым слишком сложно, получить государственное пособие или помощь от частных благотворителей.

[Red hunter]

Все это как-то высосано из пальца.
Чем хороша рыночная экономика, вкалываешь и будешь получать. Не вкалываешь, сидишь на своих 40 часах ну так не обижайся.

1. Не все могут вкалывать ненормированно.
2. Нормы рабочего времени взяты не с потолка и ситуация, когда для нормального заработка их приходится превышать - ненормальна. Людей у к-рых через 4-5 лет подобного вкалывания возникли серьезные проблемы со здоровьем я видел немалою.
3. Врач или учитель могут обвкалываться до инфаркта на рабочем месте, но прибавка в заработке будет мизерной.

Насчет китайских рабочих. Как-то я сомневаюсь, что китаец стоящий перед станком по 10-12 часов п мечтает о том, что бы его родина стала великой, скорее он элементарно мечтает хорошо покушать.

См. п.2. А кстати, насколько ударно вкалывают евроамериканские рабочие?

Давеча смотрел передачу на нешнл географик. Передача о проституции в Бангладеше. Вернее о нелегкой судьбе проститутки. Продали ее значит в малолетстве в бордель. Да плохо. сидела она там значит, и удовлетворяла всяких нехороших дядек. Тоже плохо. Но вот она наскребла денежку, и выкупила себя из борделя.Конец кошмара? Ага, как же. Теперь она благополучно работает в... той же отрасли, только сама на себя и зарабатывает поболее чем рабочий на заводе или швея. Денег всем хочется.

Вы считаете такую ситуацию нормальной???

А золотой миллиард - бред, ИМХО. Просто потому, что исходя из этой теории ВСЕ жители этих стран должны быть богаты, а бомжей и в штатах и в ЕС хватает. Т.е. я не вижу разницы между человеком спящим в коробке в Дели и спящим в такой же коробке в Лондоне.

Т.е. Вы не видите разницы в уровне жизни в США и Индии. Но это не значит, что такой разницы нет или что в Дели и в Лондоне в коробках ночует одинаковая часть людей.

[Dama]

Есть ли разница, спать в коробке в Дели или в Лондоне? В Лондоне и государственные пособия больше, и частная благотворительность лучше развита. Другое дело, что в Лондоне  зачастую спят в коробках... эээ... люди, так сказать, с головой недружные, которым слишком сложно, получить государственное пособие или помощь от частных благотворителей.

Совершенно верно. В Лондоне государственного пособия для матери-одиночки достаточно, чтобы она могла не работать. Чем и пользуются девушки из бедных семей - достаточно родить ребёнка, и можно не думать о заработке.

А что касается спанья в коробке - так климат в Лондоне и Дели немного разный. Это помимо всего прочего.

[Уленшпигель]

Насчет нормативов- в СССР колхозные денежные нормативы -сильному здоровому мужику например на разгрузке зерна вручную -раньше сдохнешь , не хватит даже себя прокормить. Но это компенсировалось трудоднями (хотя когда как) и частным хозяйством.

[m12]

По порядку если вы не против.

Не все люди могут выдержать 12-часовой рабочий день. Я, например, работаю не сколько хочу, а сколько могу.  Я, честно, очень стараюсь, но, что для меня старательность, для другого редкая лень . Зато, видя, что другие гораздо больше зарабатывают, злюсь не на них, а на судьбу, не выдавшую мне крепкое здоровье.
 Если законодательно введут 12-часовой рабочий день, мне придется оформить себе инвалидность. Или пенсии по инвалидности отменят? Мол, "зачем няньчиться с уродами, которых сама природа отбраковывает".
Есть ли разница, спать в коробке в Дели или в Лондоне? В Лондоне и государственные пособия больше, и частная благотворительность лучше развита. Другое дело, что в Лондоне  зачастую спят в коробках... эээ... люди, так сказать, с головой недружные, которым слишком сложно, получить государственное пособие или помощь от частных благотворителей.

Дело ведь не в том, что я не хочу дать вам денег, или там любой работодатель. Но поймите и меня. Я вкалываю и получаю премию. А кто-то хочет уходить с работы по будильнику и ... тоже получать премии. Ну или на крайняк, что бы и я не получал. Вам не кажется это не нормальным?

Я вот в свое время спал в Лондоне на улице - неприятно, холодно. Хотя особо хитрые ложатся спать на решетках отопления выходящих на улицу. И вы даже не представляете себе количество этих людей.

Red hunter

Не все могут вкалывать ненормированно.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что бы поощрять тех кто может и вкалывает.

Нормы рабочего времени взяты не с потолка и ситуация, когда для нормального заработка их приходится превышать - ненормальна. Людей у к-рых через 4-5 лет подобного вкалывания возникли серьезные проблемы со здоровьем я видел немалою.

Есть такое слово - премия. Я ее получаю превышая свои рабочие часы. Я как бы и так не мало по меркам РБ получаю (уж побольше чем президент который год обещает), Но я хочу больше, для этого и работаю и это нормальная ситуация.

Врач или учитель могут обвкалываться до инфаркта на рабочем месте, но прибавка в заработке будет мизерной.

Все знали на что шли. И кроме того вы заблуждаетесь. Хороший врач никогда в накладе не останется. 100 баксов вложенные в коробочку от конфет - это только лично хирургу который вырезал у меня желчный. Хороший учитель всегда подрабатывает репититорством - 2 бакса час (такса которую берет моя теща в небольшом поселке). Но для этого нужно что бы была репутация, был профессионализм, который не получишь работая по будильнику.

А кстати, насколько ударно вкалывают евроамериканские рабочие?

Не знаю. Не был не общался. Но могу вам сказать, что вкалывая на ферме по сбору клубники я зарабатывал по 100 баксов в день.

Вы считаете такую ситуацию нормальной???

Смотря под каким углом смотреть. Для той девушки, и для Бангладеша в целом - видимо нормально.

Вы не видите разницы в уровне жизни в США и Индии. Но это не значит, что такой разницы нет или что в Дели и в Лондоне в коробках ночует одинаковая часть людей.

во-первых Лондон не в США, это столица Англии. во-вторых я говорил только об определенных соц группах.

[Рысь]

Лично мне ситуация с рабочим временем видится следующим образом.
Сверхурочные разумеется должны оплачиваться. ТК в этой части на стороне работника - сверхурочные часы оплачиваются по двойному тарифу. Понятно, что работодатель всячески старается занижать эти показатели и вообще нередко нарушает ТК, особенно в частной свфере.
Но главный дьявол в другом. Какова мотивация работника, остающегося на сверхурочные работы? Ему хочется получить больше, чтобы купить себе на день рождения какой-нить приятный бонус или жене или ребенку? Или ему надо получить больше, потому что его основного заработка не хватает, чтобы удовлетворить свои жизненные потребности, жены в декретном отпуске и малолетнего ребенка? Хочется, или надо - вот в чем загвоздка!
Работнику должно хватать на жизнь (удовлетворять первичные потребности) зарплаты, которую он получает за свои законные 40 часов. Чтобы не было как в поговорке: "работаешь на ставку - кушать нечего, работаешь на две - кушать некогда".

P.S.: а 100 баксов в коробке хирургу это называется взятка. В итоге у врача появляются пациенты которые в силу 100 баксов становятся равнее чем другие. А так быть не должно.

[Fiametta]

Дело ведь не в том, что я не хочу дать вам денег, или там любой работодатель. Но поймите и меня. Я вкалываю и получаю премию. А кто-то хочет уходить с работы по будильнику и ... тоже получать премии. Ну или на крайняк, что бы и я не получал. Вам не кажется это не нормальным?

Конечно, кажется ненормальным. Повторяю, у меня такого нет. Я злюсь только на... судьбу? мать природу? удачу?... что мне не выдали крепкое здоровье.
 100 долларов хирургу в коробке конфет? А за это не посадят? Обоих? Я физически не могу делать вещи, за которые могут "поймать и наказать". Я даже зайцем в автобусе никогда не езжу, потому что для меня быть пойманной контролерами - слишком большое унижение. (Однажды решила сэкономить на автобусе, час шла пешком по жаре, стало плохо с сердцем. Мораль: экономить надо с умом).
 Я не только не обижаюсь, что меньше других зарабатываю, я еще и не чувствую, что государство должно обо мне заботиться.  Заботится - благодарю, нет - ну, значит, мне не везет. Для меня государство, действительно, "ночной сторож" (с). Зато государство (ночной сторож же) не должно заниматься моим моральным обликом, художественным вкусом и национальным самосознанием. Интересно, это у меня от пропаганды 90-х или от рождения?
To Рысь
 Какая мотивация у работника, остающегося на сверхурочные? У меня очень простая. Я панически боюсь обвинений в лени. С другой стороны, обвинений в жадности я тоже боюсь. Но обвинений в лени - больше. В общем, когда есть силы - я обязательно остаюсь на сверхурочные. Эх, страшно вспомнить - сколько даром не нужной мне работы я сделала, чтобы не считать себя лентяйкой, сколько денег потеряла, чтобы не считать себя жадной, сколько мелких обид я терпела, чтобы не считать себя скандалисткой.

[Red hunter]

Вопрос в том, что бы поощрять тех кто может и вкалывает.

Поощрение не должно приводить к сгоранию на работе

Все знали на что шли. И кроме того вы заблуждаетесь. Хороший врач никогда в накладе не останется. 100 баксов вложенные в коробочку от конфет - это только лично хирургу который вырезал у меня желчный. Хороший учитель всегда подрабатывает репититорством - 2 бакса час (такса которую берет моя теща в небольшом поселке). Но для этого нужно что бы была репутация, был профессионализм, который не получишь работая по будильнику.

1. Не скажу за всех, но когда я начинал учиться, никто не думал, в какой бардак превратится российская медицина.
2. Возможность доить клиентуру сильно зависит от места работы и не связано напрямую с профессионализмом и продолжительностью рабочего дня.
3. Ситуация, когда работник вынужден рассчитывать на незаконные зароботки ненормальна.

Для той девушки, и для Бангладеша в целом - видимо нормально.

А для своей дочери вы бы это тоже сочли нормальным?

во-первых Лондон не в США, это столица Англии. во-вторых я говорил только об определенных соц группах.

Во-первых, я это знаю, во-вторых, я говорил о том, что в Лондоне число представителей данных социальных групп значительно меньше, чем в третьем мире. 

[Рысь]

Какая мотивация у работника, остающегося на сверхурочные? У меня очень простая. Я панически боюсь обвинений в лени.
Эреа, а вам не кажется, что ситуация, когда человека могут назвать лентяем за то, что он уходит домой честно отработав положенное время, несколько ненормальна?

[Лоренц Берья]

100 долларов хирургу в коробке конфет? А за это не посадят? Обоих? Я физически не могу делать вещи, за которые могут "поймать и наказать".

Насколько я знаю нет. Это не должностное преступление. Хотя у меня впечатление что это хотят таковым продавить.

[Рысь]

Насколько знаю я взяткой не считается подарок дешевле 600р.
А вообще:
УК РФ
Статья 290. Получение взятки
1. Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе.

Таким образом "100 баксов, вложенные в коробочку от конфет" есть взятка, полученная должностным лицом (врачом) за действия (операция на желчном) в пользу взяткодателя (пациента).

[m12]

А для своей дочери вы бы это тоже сочли нормальным?

Ах, да я не сказал. Это ее мать в бордель продала

[Red hunter]

100 $ это уже взятка. А если к тому же доктор на желательность их появления намекал...

[Лоренц Берья]

Получение должностным лицом

А врач должностное лицо? Насколько я знал, нет. Как и учитель. Собственно это и было главными трудностями в врачебных\учительских взятках. И те и другие не являлись должностными лицами и соответственно законов не нарушали.

[Рысь]

Да, если смотреть с точки зрения определения данного в УК, то простой учитель и врач - не должностные лица. Однако мне известны эпизоды привлечения преподавателей и врачей к уголовной ответсвенности за получение денег от граждан с положительным итогом в суде. Прямо сейчас я не готов раскрыть юридические тонкости данных дел, но попытаюсь навести справки.

Сходу могу сказать, что быстрее всего недбросовестного преподавателя, за денюжку рисующего оценки в журнале/аттестате/зачетке и врача, выдающего липовые справки можно привлечь по ст. 292 - служебный подлог, "внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности "

Таким образом, "благодарность" за работу выпадает из правового поля, что не отменяет ее разлагающего воздействия на принимающих лиц.