Золотой Миллиард

[недотёпа]

Такая тема уже поднималась: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8725.0

Моё внимание на это понятие обратил Иштван: А папуасы вроде нас должны качать энергоносители, выполнять черную работу и не вякать. А помрут - так что их считать будет.
Справедливость "Золотого Миллиарда" как она есть

(Re: Интеллигенция? - IV « Ответ #128 на: 09 Ноябрь 2010 года, 21:57:08 »)

О происхождении понятия Золотой Миллиард. Кара-Мурза выводит концепцию ЗМ из западной мысли, однако не приводит ни одного западного автора, который бы использовал этот термин.

Определение понятия Золотой Миллиард. В основе лежат идеи Мальтуса 

«По мнению С. Кара-Мурзы, за термином «золотой миллиард» стоит определённая, целостная геополитическая, экономическая и культурная концепция: развитые страны, сохраняя для своего населения высокий уровень потребления, будут политическими, военными и экономическими мерами держать остальной мир в промышленно неразвитом состоянии в качестве сырьевого придатка, зоны сброса вредных отходов и источника дешёвой рабочей силы.»

Соответствует ли эта концепция действительности, отражает ли она экономические и политические реалии современной цивилизации?

Совершенно ясно, что не отражает. В одном Китае под полтора миллиарда человек живёт. Можно ли сказать, что Китай находится в промышленно неразвитом состоянии? Когда президент США пытается надавить на Китай, чтобы сократить разрыв между экспортом и импортом в пользу Соединённых Штатов, и, кстати, пока безрезультатно, если я правильно понимаю. Главный экспортёр мира, вторая по величине мировая экономика. Кстати по импорту товаров Китай уступает сегодня только США.

Но может быть Китай это единственное исключение? Бразилия восьмая по величине экономика в мире. Предсказывают, что бразильская экономика выйдет на пятое место в мире в течение ближайших десяти лет. Пять процентов ВВП было призведено в 2007 году в сельском хозяйстве, и 30,8% в промышленности.

Индия, в которой проживает второй (золотой?) миллиард. На протяжении 2000х экономический рост по 7,5%. 431 млн относятся к среднему классу. Индия имеет самую быстро растущую телекоммуникационную промышленность в мире. Вторую по скорости роста автомобильную промышленность в мире. Эскпорт автомобилей из Индии вырос в 2008-2009 на 36%. Интересно, что Индия и Китай стали быстро развиваться, когда отказались от социалистического типа экономики.

Ещё один удар по концепции золотого миллиарда наносит Европейский Союз. А именно принятием в себя бедных стран. Поскольку среди целей ЕС одинаково высокий уровень жизни для всех своих членов. Кстати скупать ресурсы бывший соцстран можно было и без того, чтобы принимать их в члены ЕС.

Одним из главных свойств Европейского Союза является протекционизм своих фермеров. Таким образом ЕС способствует поддерживанию бедности в странах третьего мира. Кстати даже это не вполне соответствует, имхо, концепции золотого миллиарда. Вместо того, чтобы увеличивать ввоз с-х ресурсов из стран третьего мира, они его ограничивают, стимулируя и защищая собственного производителя.

Теперь вопрос, кто среди крупнейших потребителей ресурсов современного человечества. Бразилия на десятом месте по потреблению энергии. Китай на втором.

Так что реальность не в золотом миллиарде, который насильно держит остальное человечество в ничтожестве и бедности, а в том, чтобы научиться жить правильно. Экономически правильно. И этот процесс увеличения числа экономически развитых стран мы наблюдаем на протяжении всего 20 века.

[Camel]

О происхождении понятия Золотой Миллиард. Кара-Мурза выводит концепцию ЗМ из западной мысли, однако не приводит ни одного западного автора, который бы использовал этот термин.

Посмотрев результаты гугления, можно сказать, что этот термин используется только в русскоязычных странах. На Западе делили на так сказать "первый мир"(развитые страны Запада и Япония), "второй"(соцлагерь) и "третий мир"(большинство стран Азии, Африки и Латинской Америки).

Так что реальность не в золотом миллиарде, который насильно держит остальное человечество в ничтожестве и бедности, а в том, чтобы научиться жить правильно. Экономически правильно. И этот процесс увеличения числа экономически развитых стран мы наблюдаем на протяжении всего 20 века.

Совершенно верно. Надо просто работать, искать и использовать конкурентные преимущества, как это сделали Южная Корея, Тайвань, Сингапур а потом и Китай.

[prokhozhyj]

Для поддержания у всего имеющегося человечества уровня жизни лидирующих в этом плане стран, нужны ресурсы ~ 4,5 планет земного типа (из газет).

[BunkerHill]

«По мнению С. Кара-Мурзы, за термином «золотой миллиард» стоит определённая, целостная геополитическая, экономическая и культурная концепция: развитые страны, сохраняя для своего населения высокий уровень потребления, будут политическими, военными и экономическими мерами держать остальной мир в промышленно неразвитом состоянии в качестве сырьевого придатка, зоны сброса вредных отходов и источника дешёвой рабочей силы.»

С Кара-Мурзой можно много спорить о его терминах и о том как он их форумулирует. Но факт остается фактом, если китайцу платить за работу  на заводе Philips в Китае, столько же сколько европейцу на заводе в Бельгии, то бытовая техника Филипс сразу подорожает, и утратит конкурентоспособность. А оплата труда напрямую влияет на уровень жизни.

Кстати по импорту товаров Китай уступает сегодня только США.

Мне всегда нравились подобные методики подсчета. А можно посчитать по другому.
В США население 310 миллионов человек.
В КНР 1500 миллионов человек.

То есть даже при равном показателе импорта в миллионах долларов.
Мы получаем вполне очевидный показатель, что средний гражданин КНР покупает импортных товаров в 5 раз меньше чем средний гражданин США.
То есть средний американец потребляет импорта как 5 средних китайцев.
И где мы видим паритет в уровне жизни?

Так что реальность не в золотом миллиарде, который насильно держит остальное человечество в ничтожестве и бедности, а в том, чтобы научиться жить правильно. Экономически правильно. И этот процесс увеличения числа экономически развитых стран мы наблюдаем на протяжении всего 20 века.

Совершенно верно. Надо просто работать, искать и использовать конкурентные преимущества, как это сделали Южная Корея, Тайвань, Сингапур а потом и Китай.

Ну и кто Вам мешает вкалывать по 12 часов в день шесть дней в неделю, как это было при Пак Чжон Хи в Корее, или по 16 часов в день, за один юань в час, и пять дней отпуска в год. Как это было в Китае до 2008 года?
Это и есть те самые "конкурентные преимущества".
А так да, "поганый совок" он ведь трудящиеся массы развратил.
Подавай им сволочам 28 дней оплачиваемого отпуска и 40 часовую рабочую неделю.
Пороть их надо, и березовой кашки!!!
А так  разумеется, тут специалистов по киданию лозунгов в массы, целые толпы. только отчего-то как сверхурочные мимо кармана проносят, и за квартиру платить нечем, сразу поднимается визг до небес.
Причем громче всех орут именно те, кто кидает лозунги и дает советы.

А ведь Отечество-то!!! В опасности!!!! Искать ведь надо конкурентные преимущества!!!

[Camel]

Ну и кто Вам мешает вкалывать по 12 часов в день шесть дней в неделю, как это было при Пак Чжон Хи в Корее, или по 16 часов в день, за один юань в час, и пять дней отпуска в год. Как это было в Китае до 2008 года?
Это и есть те самые "конкурентные преимущества".
А так да, "поганый совок" он ведь трудящиеся массы развратил.
Подавай им сволочам 28 дней оплачиваемого отпуска и 40 часовую рабочую неделю.
Пороть их надо, и березовой кашки!!!
А так  разумеется, тут специалистов по киданию лозунгов в массы, целые толпы. только отчего-то как сверхурочные мимо кармана проносят, и за квартиру платить нечем, сразу поднимается визг до небес.
Причем громче всех орут именно те, кто кидает лозунги и дает советы.

Это все к чему было? Ничего не понял. И зачем этот переход на личности?

А ведь Отечество-то!!! В опасности!!!! Искать ведь надо конкурентные преимущества!!!

Знаете,  мне это напомнило стиль эра Etlau. Смысла ноль, к тому же какие-то эмоции.

[BunkerHill]

Это все к чему было? Ничего не понял. И зачем этот переход на личности?

Если Вы восприняли это как переход на личности - прошу прощения.  Ну а если вы не понимаете в чем выражается для рядового гражданина Китая или того же Таиланда, или той же Бразилии "конкурентоспособность экономики"  и "рост ВВП" то не стоит выдавать на гора лозунги о поиске ниш.

Знаете,  мне это напомнило стиль эра Etlau. Смысла ноль, к тому же какие-то эмоции.

Ну Вы лично готовы получать те же деньги за двойной объем выполняемых работ по сравнению с тем, который Вы выполняете сейчас?
И в чем Вам видится поиск ниш? Если Не видите в этом вопросе смысла, считайте что его там нет. Я Вас не неволю.

[Camel]

Ну а если вы не понимаете в чем выражается для рядового гражданина Китая или того же Таиланда, или той же Бразилии "конкурентоспособность экономики"  и "рост ВВП" то не стоит выдавать на гора лозунги о поиске ниш.

Меня, знаете ли, мало волнует положение "рядового гражданина Китая или того же Таиланда, или той же Бразилии", хорошее оно или плохое. Меня волнует тот факт, что большая часть прилавков в Казахстане, да и во всем мире, завалены товарами made in China. И то, что своих товаров мало до слез. А многие люди вместо того, чтобы нормально работать, предпочитают обсуждать политику и ругать Запад.

Ну Вы лично готовы получать те же деньги за двойной объем выполняемых работ по сравнению с тем, который Вы выполняете сейчас?

Объяснение про дешевый труд не пройдет. В Японии давно нет дешевой рабочей силы, но они тем не менее были второй по размеру экономикой в мире, а сейчас являются третьей.

И в чем Вам видится поиск ниш?

Развивать не только сырьевые отрасли, если вкратце.

[BunkerHill]

Меня волнует тот факт, что большая часть прилавков в Казахстане, да и во всем мире, завалены товарами made in China.

То есть Вас не интересует причина по которой они там появляются. И почему производство ведется именно в Китае, и как следует конкурировать с этим производством?

И то, что своих товаров мало до слез.

Тут как раз все примитивно. Китайский рабочий за производство дверного замка получает 2 юаня,  перевозка замка в Казахстан стоит 5 юаней. Казахскому рабочему за производство замка следует платят 10 юаней по курсу.
Отсюда следуют два пути повления на прилавке народного казахского замка.
1. Ввести ввозную пошлину  в размере 5 юаней на каждый китайский замок.
2. Платить казахскому рабочему за замок не 10, а 6 юаней.

А многие люди вместо того, чтобы нормально работать, предпочитают обсуждать политику и ругать Запад.

Ну вот вместо того чтобы обсуждать политику и ругать Запад, наверное следует снизить МРОТ в Казахстане в 2 раза. Хотя бы. А лучше в 3. И тогда весь мир завалят казахстанские товары.

Объяснение про дешевый труд не пройдет.

Оно увы проходит. Достаточно посомтреть на средний уровень жизни в странах БРИК.

В Японии давно нет дешевой рабочей силы, но они тем не менее были второй по размеру экономикой в мире, а сейчас являются третьей.

Японские рецепты на казахской и российской территории довольно сложно реализовать. При том что этот кекс Японией давно съеден и место под солнцем забито. Ну и как добиться дефляции тенге и рубля, как в Японии это происходит с йеной, решительно непонятно.

Развивать не только сырьевые отрасли, если вкратце.

Давайте попробуем поконкурировать с силиконовой долиной, и с японскими исследовательскими центрами. Эта ниша занята. А для того чтобы найти в этой области другую, нужно вкладывать денежку в фундаментальную науку, но это долгосрочные вложения. А для российского и казахского бизнеса, проще размещать заказы на производство в Китае и торговать ресурсами. Тут прибыль фактически сиюминутная.

[недотёпа]

если вы не понимаете в чем выражается для рядового гражданина Китая или того же Таиланда, или той же Бразилии "конкурентоспособность экономики"  и "рост ВВП" то не стоит выдавать на гора лозунги о поиске ниш.

Не думаю, что гражданам Китая или Тайланда живётся намного хуже, и приходится работать намного тяжелее и за меньшую зарплату, чем гражданам СССР в 20-30е, а также и в послевоенные сороковые. Но там была великая цель. Так и у граждан Китая есть великая цель - сделать Китай в могущественным современным государством. Чем не цель?

Ещё один момент в том, что слабость экономики Китая в том же, в чём и её сила. Полнейшая зависимость от экспорта. Для того, чтобы ослабить эту зависимость, нужно развивать внутренний рынок, а для этого нужен рост покупательной способности населения. И это одна из тех задач, которыми, как я слышал как раз сейчас занимается китайское правительство.

[BunkerHill]

если вы не понимаете в чем выражается для рядового гражданина Китая или того же Таиланда, или той же Бразилии "конкурентоспособность экономики"  и "рост ВВП" то не стоит выдавать на гора лозунги о поиске ниш.

Не думаю, что гражданам Китая или Тайланда живётся намного хуже, и приходится работать намного тяжелее и за меньшую зарплату, чем гражданам СССР в 20-30е, а также и в послевоенные сороковые. Но там была великая цель. Так и у граждан Китая есть великая цель - сделать Китай в могущественным современным государством. Чем не цель?

Ещё один момент в том, что слабость экономики Китая в том же, в чём и её сила. Полнейшая зависимость от экспорта. Для того, чтобы ослабить эту зависимость, нужно развивать внутренний рынок, а для этого нужен рост покупательной способности населения. И это одна из тех задач, которыми, как я слышал как раз сейчас занимается китайское правительство.

Видите ли, Вы сами начали разговор с того, что теория золотого миллиарда не соответствует действительности. Тут же вы говорите о том, что страны ЕС поддерживают искусственно уровень бедности в странах 3-его мира.
Теперь Вы начинаете рассказывать про то, что дескать гражданам Китая  и Таиланда следует терпеть лишения ради великой цели. Чтобы сделать свое государство могущественным и сильным.
И как они это сделают, если их экономика конкурентноспособна исключительно благодаря низким производственным затратам?
Ведь стоит повысить уровень жизни китайца, как тут же вырастет цена на производимые в Китае товары. А тут уже одно из двух, или Европа стремительно обеднеет, потому как китайский импорт вздорожает. Либо Европа найдет другое более дешевео место на карте, и тогда уже тут же обеднеет население Китая, причем еще больше чем оно было бедно в 80-х.
Но это не проблема "золотого миллиарда", это естественное развитие хода вещей при рыночной экономике. "купить подешевле - продать подороже". потмоу требуется иметь дешевых рабочих и состоятельных покупателей. Увы. Потому все разговоры о социальной справедливости в рамках рыночной экономики, в ее нынешнем виде, это разговоры в пользу голодающих Африки.

[недотёпа]

Ведь стоит повысить уровень жизни китайца, как тут же вырастет цена на производимые в Китае товары. А тут уже одно из двух, или Европа стремительно обеднеет, потому как китайский импорт вздорожает. Либо Европа найдет другое более дешевео место на карте, и тогда уже тут же обеднеет население Китая, причем еще больше чем оно было бедно в 80-х.

На пример Японии вам уже указали.

В Японии давно нет дешевой рабочей силы, но они тем не менее были второй по размеру экономикой в мире, а сейчас являются третьей.

Япония не обеднела, когда уровень жизни вырос. То же самое действует и для других азиатских тигров. Сингапур, Южная Корея, Тайвань. Все начинают как место дешёвой рабочей силы, но войдя в клуб развитых и богатых государств почему-то там и остаются. Видимо действуют ещё какие-то факторы.

[BunkerHill]

На пример Японии вам уже указали.

Так тут как бы следует пояснить, в чем он заключается. А то на пример показывают, а в чем его суть, указать стесняются. А пример то там весьма интересный, но опять же из серии, "мы во второй раз, на те же грабли не наступим".

Япония не обеднела, когда уровень жизни вырос. То же самое действует и для других азиатских тигров. Сингапур, Южная Корея, Тайвань.Все начинают как место дешёвой рабочей силы, но войдя в клуб развитых и богатых государств почему-то там и остаются.

 Вы не читали, видимо, что я там писал про 12 часовой рабочий день и шестидневную рабочую неделю в Корее,  которые кстати еще и сопровождались жесточайшей правой диктатурой и растиранием профсоюзов в порошок. Прикрывалось это все ксати борьбой с коммунизмом.
Вы решили видимо опустить механизм реализации "корейского экономического чуда". Потому что он ну никак не похож на сладенькую леденцовую демократию в сочетании с рыночным характером экономики западного образца.

Вопрос-то как всегда состоит в том, как войти в это клуб. А там не особо ждут с распростертыми объятиями потому как количество пряников сильно ограничено.

[недотёпа]

Вы не читали, видимо, что я там писал про 12 часовой рабочий день и шестидневную рабочую неделю в Корее,  которые кстати еще и сопровождались жесточайшей правой диктатурой и растиранием профсоюзов в порошок. Прикрывалось это все ксати борьбой с коммунизмом.
Вы решили видимо опустить механизм реализации "корейского экономического чуда". Потому что он ну никак не похож на сладенькую леденцовую демократию в сочетании с рыночным характером экономики западного образца.

Демократия вообще похоже не нужна для того, чтобы успешно экономика развивалась. А вот частная собственность видимо очень желательна и полезна. Вся история об этом свидетельствует.

Тезис Эра Камеля о конкурентном преимуществе абсолютно правильный. Как добиваются конкурентного преимущества? Да по разному, мы живём в несовершенном мире. Но мне всё-же непонятно, почему сталинский СССР мог идти на великие жертвы для достижения великой цели (а целью этой совсем не было построение социализма, если кто не понял, но создание великого государства). Да, так мне не понятно, почему великие цели сталинского СССР оправдывают жертвы, а великие цели КНР или Южной Кореи жертвы не оправдывают. И почему в случае с СССР правильно будет говорить, но добились индустриализации, пусть и за счёт крестьянства. А в случае с вышеперечисленными странами следует говорить, да, они добились очень больших успехов, но кому они нужны такие успехи, когда люди работали по 12 часов! и не имели или не имеют до сих пор политической свободы! 

Вообще говоря, достижений без жертв не бывает. И это как-бы тоже всем известно. Если спортсмен хочет стать чемпионом, он идёт к этому через супер нагрузки. Почему в экономическом соревновании должно быть по-другому?

Я всё-же говорил о конкретной концепции Золотого Миллиарда, разработанной А.К. Цикуновым. Так вот, при том, что самый большой средний класс в мире проживает в Индии (431 млн.), концепция Золотого Миллиарда совершенно не соответствует действительности.

Кстати, возвращаясь к идее конкурентной ниши, Индия нашла такую нишу, начав выпускать самый дешёвый в мире автомобиль. Я не знаю, сколько получает индийский рабочий на заводах Тата Моторз, но думаю, что намного больше миллионов своих сограждан. Так что если сравнивать не с тем, что есть у (самых богатых) других, а с тем, что было у самих, то огромный прогресс у всех названных стран и ещё у кучи не названных, например Малайзия, Турция, налицо. Идея Золотого Миллиарда уже не просто курит в сторонке, а посинев валяется под забором.

[Rudra]

Не думаю, что гражданам Китая или Тайланда живётся намного хуже, и приходится работать намного тяжелее и за меньшую зарплату, чем гражданам СССР в 20-30е, а также и в послевоенные сороковые. Но там была великая цель.

Кроме великой цели есть еще один момент, 20-30 годы для подавляющего большинства жилось все таки получше чем при царе и тем боле чем в гражданскую. Поинтересуйтесь например как часто в России начала века был голод и насколько масштабным он был, а основная масса населения страны первой половины 20 века или крестьяне или недавно бывшими крестьянами. так что народ видел определенное улучшение своей жизни и ему было к чему стремится. Сейчас же 12 часовой рабочий день и другие меры направленные на удешевление производства врядли вызовут восторг у наших современников. Кстати люди ратующие за столь экстремальные меры редко примеряют их к себе, а если и примеряют то исключительно теоретически, на самом деле такой режим работы как в том же Китае, вынести человеку неподготовленному крайне тяжко и по доброй воле перейти на него врядли кто согласится.

[m12]

Все это как-то высосано из пальца.
Чем хороша рыночная экономика, вкалываешь и будешь получать. Не вкалываешь, сидишь на своих 40 часах ну так не обижайся.
Я не лозунг бросаю, я про себя говорю. Да у меня на бумаге 8-часовой рабочий день. Но мне его не хватает. И ножки у меня не отвалятся побегать лишних пару часов, когда надо. А перед проверками я на работе с 9.00 до 23.00 и ничего жив. Но вот именно поэтому я делаю план и таки получаю денежку. Другой стабильно сваливает с работы в 18.00 и обед у него с 13.00 до 14.00. Но при этом стабильно обижается когда я получаю больше.

Насчет китайских рабочих. Как-то я сомневаюсь, что китаец стоящий перед станком по 10-12 часов п мечтает о том, что бы его родина стала великой, скорее он элементарно мечтает хорошо покушать.

Лирическая вставка.
Давеча смотрел передачу на нешнл географик. Передача о проституции в Бангладеше. Вернее о нелегкой судьбе проститутки. Продали ее значит в малолетстве в бордель. Да плохо. сидела она там значит, и удовлетворяла всяких нехороших дядек. Тоже плохо. Но вот она наскребла денежку, и выкупила себя из борделя.Конец кошмара? Ага, как же. Теперь она благополучно работает в... той же отрасли, только сама на себя и зарабатывает поболее чем рабочий на заводе или швея. Денег всем хочется.

А золотой миллиард - бред, ИМХО. Просто потому, что исходя из этой теории ВСЕ жители этих стран должны быть богаты, а бомжей и в штатах и в ЕС хватает. Т.е. я не вижу разницы между человеком спящим в коробке в Дели и спящим в такой же коробке в Лондоне.