Еще раз о бириссцах и селе

[Dama]

Во-вторых, извольте процитировать то место в КНК, где говорится про то, что бириссцы "строили свою экономику как набеговое хозяйство".

"Бирисцы всегда резали и грабили тех, кто слабее. К началу круга Скал они уничтожили или вытеснили в бесплодные земли менее воинственные горные племена, чем спилили сук, на котором сидели. Скотоводством и земледелием бирисцы заниматься не желают, а грабить стало некого. Пришлось уйти в Кагету под руку тамошних казаров и превратиться в их цепных собак... Вараста начала заселяться, земли здесь очень плодородные и варастийцы быстро разбогатели. Бирисцы это увидели и решили приняться за старое. Сначала они действовали с оглядкой, потом обнаглели..." (КнК с. 349). "Бирисцы считают зазорным любое дело, кроме воинского..." (КнК с. 257). " - Скорее козлы начнут охотиться на барсов, - прошипел пленник, - дождь пойдёт вверх, а лягушка обрастёт шерстью, чем дети Барса начнут пасти скот!" (КнК с. 401). Дальше ещё упоминается, что на территории Кагеты разместились несколько бирисских деревень, где живут семьи служащих в Багряной страже, а также об ограбленных ими торговых караванах, то есть можно предположить, что часть бирисцев по-прежнему живут в горах, грабят караваны и захватывают рабов. Впрочем, молодёжь из числа "кагетских" бирисцев тоже не пренебрегает этим традиционным занятием, иначе откуда в бирисской деревне рабыня-талигойка?

[Хель]

Упоминается, что на территории Кагеты разместились несколько бирисских деревень, где живут семьи служащих в Багряной страже, а также об ограбленных ими торговых караванах, то есть можно предположить, что часть бирисцев по-прежнему живут в горах, грабят караваны и захватывают рабов. Впрочем, молодёжь из числа "кагетских" бирисцев тоже не пренебрегает этим традиционным занятием, иначе откуда в бирисской деревне рабыня-талигойка?

Эреа Дама, спасибо за цитаты. Про "независимые" бирисские поселения, а равно и про сумасшедшую рабыню я помню, но меня интересовало подтверждение утверждения о том, что "набеговое хозяйство" было именно что "основой", причем для большинство "седунов".

[Юлька]

    А ведь рукотворный сель преследовал и ещё одну цель – нанести бириссцам трудновосполнимые потери в живой силе. Благодаря чему, бакраны теперь могли резаться со своими давними врагами на равных, или даже получали некоторое преимущество. Что в свою очередь, гарантировало Варасте отсутствие набегов. Ведь у «барсов» появится другое, не менее захватывающее занятие. 
 

А мне казалось, что дело не в уничтожении живой силы. А как раз в том, что казароны поверят, что второе око, которое находится на землях бакранов заминировано и может быть "спущено" в любой момент уже на Кагету. Именно это, а не уничтожение живой силы гарантировало мир бакранам, но также гарантировало мир и Варасте, т.к. договор о содружестве Талига и Бакрии подразумевался.

А получается, что красивому тактическому решению привязывают спорное морально-этическое обоснование. Причём не понятно,  кто  в нём нуждался и что этот "кто" на самом деле об этом думал. И что-то я сомневаюсь насчёт "змеиных яиц", т.к. детей Адгемара никто пальцем не тронул, а уж какая кобра была!

[Dama]

А мне казалось, что дело не в уничтожении живой силы. А как раз в том, что казароны поверят, что второе око, которое находится на землях бакранов заминировано и может быть "спущено" в любой момент уже на Кагету. Именно это, а не уничтожение живой силы гарантировало мир бакранам, но также гарантировало мир и Варасте, т.к. договор о содружестве Талига и Бакрии подразумевался.

Я думаю, что тут преследовались обе эти цели, ведь бирисцы собирались отомстить бакранам: "Дети Козла встретят весну, но не увидят лета". А после селя им уже не до мести, детей бы сохранить. Ну и Адгемар позаботился, чтобы бирисцы впредь сидели смирно, в угоду победителям - а также ради собственной безопасности - уничтожив всех их вожаков, переживших сель.

И что-то я сомневаюсь насчёт "змеиных яиц", т.к. детей Адгемара никто пальцем не тронул, а уж какая кобра была!

А их и трогать не понадобилось, они сами управились. После смерти Адгемара между его сыновьями тут же началась свара, в которой уцелел один Баата.

[Хель]

А получается, что красивому тактическому решению привязывают спорное морально-этическое обоснование. Причём не понятно,  кто  в нём нуждался и что этот "кто" на самом деле об этом думал. И что-то я сомневаюсь насчёт "змеиных яиц", т.к. детей Адгемара никто пальцем не тронул, а уж какая кобра была!

Эрэа Юлька, я в восхищён Вашей лаконичностью и подписываюсь под каждым словом.

[Хель]

А их и трогать не понадобилось, они сами управились. После смерти Адгемара между его сыновьями тут же началась свара, в которой уцелел один Баата.

Но согласитесь, что разборки наследников Адгемара - это уже совсем другая история, так как собственно Алва их поголовного отстрела не планировал.

[Dama]

А их и трогать не понадобилось, они сами управились. После смерти Адгемара между его сыновьями тут же началась свара, в которой уцелел один Баата.

Но согласитесь, что разборки наследников Адгемара - это уже совсем другая история, так как собственно Алва их поголовного отстрела не планировал.

Скажем так: он не собирался этого делать сам. А каким будет наиболее вероятный вариант будущих событий, думаю, он по меньшей мере догадывался. Яблоко от яблоньки, знаете ли...

[Уленшпигель]

Ну таки Адгемар с сыновьями имеют ряд принципиальных отличий от бирисцев...

[Хель]

Скажем так: он не собирался этого делать сам. А каким будет наиболее вероятный вариант будущих событий, думаю, он по меньшей мере догадывался. Яблоко от яблоньки, знаете ли...

И тот, кто  уцелеет в борьбе за власть в Кагете (с учетом новых обстоятельств), вполне устраивал Алву в качестве нового союзника (пусть даже и вынужденного).

Ну таки Адгемар с сыновьями имеют ряд принципиальных отличий от бирисцев...

Не знаю насчет сыновей, но Адгемар точно имеет. Причем эти отличия того же рода, что и отличия осужденных в Нюрнберге высокопоставленных руководителей Рейха от его же рядовых солдат. Причем судьба самого Адгемара это подтверждает.

Но я понимаю, эр Уленшпигель, что Вам удобнее считать бириссцев своего рода орками Золотых Земель, которых можно и нужно истреблять только потому, что они орки. К счастью, ни Алва, ни его офицеры Вашего мнения не разделяют.

[Sha_man_dos]

Прошу простить за вторжение в  ход обсуждения.
Но могу по поводу  этики привести интерпретацию одного из интервью генерала Громова, воевавшего в Афганистане:
«… Мы не воевали, а поддерживали режим. Война намного проще, есть указание взять высоту и войска берут ее, заливая землю кровью, не считаясь с потерями как со своими так и среди местного населения. Сначала авианалет, потом артподготовка, затем только  бронетехника и пехота,  для того чтобы водрузить  флаг на заданной отметке…»

Тут та же ситуация, есть задача,  она решается всеми возможными способами, не взирая на  этику, мораль, человеколюбие – это ВОЙНА! 

[Хель]

Тут та же ситуация, есть задача,  она решается всеми возможными способами, не взирая на  этику, мораль, человеколюбие – это ВОЙНА! 

Если быть точнее, то это военная операция по поддержке союзного государства. Потому как есть такая штука как Золотой Договор, которая несколько ограничивает список этих самых возможных способов.

[Уленшпигель]

Никтьо не призывает уничтожать бирисцев за то что они бирисцы... А за то что их образ жизни не совместим с мирной жизнью варастийских крестьян и бакранов...
А к офицерам Алвы я так понимаю адуанов вы уже не относите...

[Sha_man_dos]

Согласен, есть Договор, но увы Алва просто предоставил себя и ввереных им солдат союзнику Талига, а вот у Бакны 1 есть все поводы для войны, а  Рокэ просто исполняет союзнический долг. Ну так официально будет записано в учебниках истории.

К счастью или нет, историю пишут победители.

Вы еще суд Бакры признайте не справедливым 

[Уленшпигель]

Суд Бакры самое главное был абсолютно законным и признанным всеми присутствующими в том числе и покойным Адгемаром... правда, его итогов он не ожидал. Ну так  -не Алва однако...   

[Хель]

Никто не призывает уничтожать бирисцев за то что они бирисцы... А за то что их образ жизни не совместим с мирной жизнью варастийских крестьян и бакранов...

Те же яйца, только в профиль: орков надо уничтожать не за то, что они орки, а за то, что их образ жизни не совместим с мирной жизнью эльфов и гномов...

Эр Уленшпигель, Вы действительно не видите разницы между выдуманной Вами "набеговой экономикой бириссцев" и рейдерскими операциями, проводимыми бирисскими вождями по приказу Адгемара, отрабатывающего гоганское золото?

А к офицерам Алвы я так понимаю адуанов вы уже не относите...

А что, Шеманталь призывал вырезать всех "седунов" от стариков до младенцев включительно? Или он говорит несколько о другом?