Интеллигенция? - IV

[Spokelse]

(мрачно) Да, ребята в Афган шли с охотой. По друзьям своим сужу...
Потом... Потом я на "афганскую" площадку на кладбище ходил... С друзьями встретиться... Я там половину похороненных знал.
А те, кто возвращался... Все менялись... Из раздолбаев - в... В других людей... Совсем других...

Кстати, насчет творческих личностей, от армии косивших...
Не все косили... Как по стране - не знаю, из моих друзей никто не косил.
И насчет прибалтов и западных украинцев... Отправляли! В моих краях - отправляли.

[Конриохт]

Вообще-то, разговор шёл не о том, что "не сказали", а о том - что сказали.
Действительно, "афганские события" долгое время официально назывались как угодно, только не войной. "Интернациональный долг", "ограниченный контингент", "братская помощь"... Только при Горбачёве, наконец, войну назвали войной.

Так это общемировая практика.
Только в одном случае говорят "интернациональный долг", а в другом- "уничтожение оружия массового поражения кровавого Саддама, угрожающего всему свободному миру"
Причём если в первом случае по крайней мере частично лозунги соответствовали, то во втором уже официально начали признавать что прекрасно знали с самого начала что никакой бомбы иракцы не имели.

Да как Вам сказать... Сами ребята, возможно, и "не очень" - тут и пропаганда сказывалась, и давление начальства, и элементарное незнание жизни... Да и "на слабо" многие велись

ну точь в точь как тот бейсболлист что контракт с крупнейшим в штатах клубом разорвал чтобы в Афгане поучаствовать.. Откуда его в цинке и привезли.
Говорю ж, нормальное повсеместное явление не зависящее от страны и общественного строя.

[FatCat]

это общемировая практика

Угу. Только в "общем мире" честно говорят: "Надерём задницу Саддаму, чтобы нашей стране стало хорошо!"
А в СССР распевали сладкие песенки: "Защитим братский афганский народ, чтобы их трудящимся стало хорошо!"
А эти "трудящиеся" хорошо показали, накой им сдалась такая "братская защита".

начали признавать что прекрасно знали с самого начала что никакой бомбы иракцы не имели.

Зато поддерживали, вооружали и снабжали многих из тех, кто проводил теракты на американской и других территориях. И с Ираком, насколько помню, речь шла не о "бомбе", а о химическом и биологическом ОМП. А это штука весьма тонкая...

Говорю ж, нормальное повсеместное явление не зависящее от страны

Ещё как зависит. По Вашему, нет разницы между контрактником, едущим заработать - добровольно, заметьте - и призывником, едва обученным стрельбе? Который и "заявление о направлении..." пишет под диктовку замполита?

[Burivuh]

Так это общемировая практика.
Только в одном случае говорят "интернациональный долг", а в другом- "уничтожение оружия массового поражения кровавого Саддама, угрожающего всему свободному миру"

Верно. Поскольку если бы тогда войну официально назвали войной, это повлекло бы ряд сложностей дипломатического, внешнеполитического и внутриполитического характера. Государство, находящееся в состоянии войны, это отдельная песня.
А ребята шли. Сами писали заявления, муж мне рассказывал, как отговаривал нескольких из своего экипажа и объяснял что их там ждёт, поскольку успел побывать "интернационалистом" в другой стране.

[Змей]

Только в "общем мире" честно говорят: "Надерём задницу Саддаму, чтобы нашей стране стало хорошо!"
А насчёт освобождения иракского народа от тирании не говорили? Впрочем, я тоже сторонник честного подхода и очень радовался и 11 сентября 2001 года, и последующим вторжениям в Ирак и Афганистан. Всё это способствует росту цен на энергоносители, и переносу энергии западного мира  и радикального ислама на взаимокровопускание. Мне от этого хорошо.

Зато поддерживали, вооружали и снабжали многих из тех, кто проводил теракты на американской и других территориях.
Именно Саддам их активно давил. Не говоря уже о том, что насчёт поддержки террористов американская корова могли бы и не мычать.

А это штука весьма тонкая...
Особенно если её не нашли.

[BunkerHill]

А эти "трудящиеся" хорошо показали, накой им сдалась такая "братская защита".

Тут следует сказать, что не все так просто в этом подлунном мире. Особенно если сравнить графики активности боевых действий, с количеством денег выделяемых США басмачам. Особенно с учетом того, что они платили за каждого убитого русского, за каждый сбитый летательный аппарат, и за каждый килограмм произведенного героина. Причем, что характерно, по первой этот героин даже реализовывался на территории США при помощи ЦРУ. Можете уточнить если владеете английским сколько весьма веселых персонажей, за которыми сейчас яростно охотится DEA, в 80-е были untouchable. Иными словами любые операции против них, пресекались на уровне весших эшелонов ЦРУ, ФБР и ГосДепа. За это кстати администрацию Рейгана несмотря на большое количество плюсов от рейганомики, крайне не любят.

Зато поддерживали, вооружали и снабжали многих из тех, кто проводил теракты на американской и других территориях.

Ни одного доказательства этому до сих пор не найдено, кроме болтовни, что кто-то чего-то видел, и о чем то знал. При том что БААС вообще находился в очень серьезных противоречиях с исламскими радикалами. В отличие от доказанного факта сотрудничества Бен Ладена, Хекматтиара, Ахмад-Шах Масуда, и в более позднее время верхушки талибана с пакистанской разведкой и ЦРУ.

И с Ираком, насколько помню, речь шла не о "бомбе", а о химическом и биологическом ОМП. А это штука весьма тонкая...

Настолько тонка что ее в упор не видно, и невозможно найти ни одного завода, не говоря уже по пробах грунта, и соскобов со стен в тех местах где оно якобы производилось?

Ещё как зависит. По Вашему, нет разницы между контрактником, едущим заработать - добровольно, заметьте - , и призывником, едва обученным стрельбе?

Вы переносите реалии РФ, на весь земной шар. Тем не менее в нынешней РФ, ситуация с комплектованием военных частей примерно такая же, как и в Бундесвере. Там точно так же как у нас сейчас. Отслужил полгода, то есть побывал в учебке, и приходит добрый дядя и спрашивает, а не хотел бы ты съездить в Афганистан? Добровольно конечно.

Точно так же как у нас в РФ спрашивали о желании поехать в Чечню добровольно. Другое  дело, что масштабы и рамки "добровольно" могут быть очень широкими. Например можно уговорить несчастного казахского немца, что если он не согласится поехать, то его маму в разгар кризиса вышвырнут с работы,  а так, поскольку он служит своей стране, то ее не тронут. Можно пригрозить, что если он не поедет добровольцем в Афганистан, то его пошлют дослуживать в турецкую часть, где он будет бегать по стенам безо всякого Афганистана.
Причем поскольку уже сейчас некомплект Бундесвера в Афгане нынче примерно составляет 40% от требуемой американцами и прочими идейными борцами с Алькаидой со своего дивана, то это скрытое давление будет только расти.

Который и "заявление о направлении..." пишет под диктовку замполита?

Это видите ли солипсизм. То есть восприятие мира, через призму собственного Я. На самом деле, было все, и диктовки замполита, и стадное чувство, дескать весь взвод едет, а чего, лысый? и реальный комсомольский энтузиазм. Например у отца на работе, четверо уже отслуживших ребят просились в Афганистан. При том что замполит и рядом не стоял. И тупой призыв с распределением в воюющую часть, тоже был.

Но утверждать что все писали "под диктовку замполита" можно только в том случае, если твердо уверен, что в "этой стране" возможно только "дерьмо", а солнечной Германии там исключительно демократия и как следствие, даже испражняются марципаном.

[Хель]

А к тому, что призывы "отобрать и поделить" являются собственностью не одних только большевиков в 1917 году.

Какое отношение эта фраза имеет к предыдущей?
Напомню:
"население одной шестой части суши считало, что имеет право на ресурсы, находящиеся на этой самой части."
И какое отношение эта фраза имела к тезису Недотёпы:
"Россия была закрыта."

Она относится не только к этой фразе, а к целой группе. Всё цитировать не буду, только основное.

...Нужно было, чтобы Союз распался. Из-за распада Союза стало возможным усиление Европы. Не Америки на самом деле, а Европы. А Европа лучше Союза, образованней, а цели между прочим, те же. Создать справедливый мир...

...Мир сейчас открывается и объединяется. Не сразу, понятное дело. А Россия была закрыта. Одна шестая часть суши была закрыта. Это было не правильно, это мешало. И это ушло...

Опять не понятно?

[Хель]

Только в "общем мире" честно говорят: "Надерём задницу Саддаму, чтобы нашей стране стало хорошо!"

Ну и как, стало их стране и им самим хорошо? Или представители "общего мира" изволили соврать своим избирателям, как с "поддержкой террористов" и "биологическим оружием"?

[Иштван]

А в СССР распевали сладкие песенки: "Защитим братский афганский народ, чтобы их трудящимся стало хорошо!"
А эти "трудящиеся" хорошо показали, накой им сдалась такая "братская защита".

А в США распевают песенки о "борьбе с мировым терроризмом" и "демократизации", учитывая, что сами же этот терроризм заботливо и вырастили. В упор не вижу чем это лучше "исполнения интернационального долга".

[FatCat]

Особенно с учетом того, что они платили за каждого убитого русского

Сдаётся мне, что это - в большой мере "сказки Политпросвета". Но даже если и платили - одним этим нельзя объяснить то яростное сопротивление, которое "басмачи" (а проще - население) оказывали советской армии.

Но утверждать что все писали "под диктовку замполита"

А я где-то такое утверждал? Может быть, стоит читать внимательней?
Были и добровольцы, не спорю. Но, ИМХО, если сравнить проценты, то "писавших под диктовку" было значительно больше.

[FatCat]

Опять не понятно?

Извините, но - непонятно.
Непонятно, как соотносится утверждение о "закрытости 1/6 части суши" с заявлением о "праве распоряжаться".
Разве кто-то подвергал это право сомнению? Разве "до того" СССР не экспортировал энергоносители в Европу?
Где связь? 

сами же этот терроризм заботливо и вырастили.

Ну, не одни они растили... Союз в этой области тоже отметился.
И я всё же полагаю, что если солдатам говорят: "Ребята, мы едем воевать!" - это всё же лучше, чем когда им предлагают "братски помогать". Хотя бы в плане готовности к боевым действиям...

[Вешатель]

Сдаётся мне, что это - в большой мере "сказки Политпросвета". Но даже если и платили - одним этим нельзя объяснить то яростное сопротивление, которое "басмачи" (а проще - население) оказывали советской армии.

А кому собственно они не оказывали сопротивления? Думаете сейчас картина в Афгане в корне отличается от той, которая  была в 80-ых и в военном, и политическом плане?

[Хель]

Извините, но - непонятно.

Ну, тогда приступим...

Непонятно, как соотносится утверждение о "закрытости 1/6 части суши" с заявлением о "праве распоряжаться".

Непонятно, почему Вы опять вырываете одну-единственную фразу из контекста. Процитирую ещё раз исходник:

Нужно было, чтобы Союз распался. Из-за распада Союза стало возможным усиление Европы. Не Америки на самом деле, а Европы. А Европа лучше Союза, образованней, а цели между прочим, те же. Создать справедливый мир.

(Вопрос: кому нужно и кому от этого стало лучше?)

Мир сейчас открывается и объединяется. Не сразу, понятное дело. А Россия была закрыта. Одна шестая часть суши была закрыта. Это было не правильно, это мешало. И это ушло.

Ну и что мы имеем в сухом остатке?

Нужно было, чтобы Союз распался. Потому что это позволило усилиться Европе, которая лучше и образованнее Союза. При этом она имеет целью создать справедливый мир.

Надо понимать, что одним из основных направлений в создании справедливого мира является то, что

Мир сейчас открывается и объединяется. А Россия была закрыта. Это было не правильно, это мешало. И это ушло.

Если Вы не заметили, то на конкретные вопросы о том, кому от этих этих процессов стало лучше, так и не последовало. Однако раз Европа "лучше и образованнее" Союза и строит "справедливый мир", который "открывается и объединяется", то лучше стало именно с точки зрения Европы.

В связи с этим предлагаю уважаемому эру вспомнить, что хотела от нас получить Европа в рамках Энергетической Хартии, а также заявления неких официальных лиц о том, что нам, в общем и целом, жирно владеть богатствами Сибири в одиночку.

Что же до экспорта энергоносителей в Европу при Союзе, то связь есть самая очень прямая: любой уважающий себя капиталист желает получить нужное ему как можно дешевле, а ещё лучше даром.

[Хель]

Может быть, стоит читать внимательней?

Что ж, давайте прочитаем:

По Вашему, нет разницы между контрактником, едущим заработать - добровольно, заметьте - и призывником, едва обученным стрельбе? Который и "заявление о направлении..." пишет под диктовку замполита?

То есть "проценты" добровольцев (которые, как потом выяснилось, всё-таки были) как бы отсутствуют, в то время как "пишет под диктовку замполита" указано как единственная альтернатива.

Ну и как ещё это можно прочитать?

Ну, не одни они растили... Союз в этой области тоже отметился.

Если не трудно, назовите организации (имена, пароли, явки), которые
1) растил Союз,
2) активно действуют в настоящее время,
3) Россия теперь призывает уничтожать.

И я всё же полагаю, что если солдатам говорят: "Ребята, мы едем воевать!" - это всё же лучше, чем когда им предлагают "братски помогать".

Ну и чем это "братски помогать" отличается от "нести демократические ценности и свободы"?

[Уленшпигель]

Ну и чем это "братски помогать" отличается от "нести демократические ценности и свободы"?

Таки тем и отличается, что после прихода европейцев после выкачки всех природных богатств остается ... Русские строили заводы, фабрики, школы, больницы, университеты...