Автор
|
Тема: Вопросы новичков к "старичкам" - V (прочитано 36762 раз)
|
|
Dama
|
К вопросу о краже завещания. Из рассуждений Сильвестра "Франциск был коронован той же короной, что и Эрнани, фамильный меч Раканов до сих пор висит в тронном зале, сведений о том, что из дворца пропало нечто ценное, не сохранилось. Никаких тайн за убитым королем не числилось, его отречение и завещание были оглашены на Полном Совете, их текст приведен во многих хрониках." КНК, стр.63
Речь шла об оглашённом на Полном совете временном отречении: "До конца осады король не правит, а лишь царствует", реальная же власть передаётся регенту - маршалу Придду, и тоже до конца войны. (ТБ с. 52-56). Правда, не совсем понятно, что Сильвестр имеет в виду, говоря о завещании Эрнани, который на Совете лишь подтвердил, что болен и не может "отвечать за доверившихся мне", а также попросил Рамиро отвезти Франциску ответ на его ультиматум. Возможно, как это порой случается, авторы хроник дали волю своему воображению.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
   
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Священник обязан был хранить тайну исповеди, пока жив тот, кто ему исповедался. После его смерти разглашение допускалось, хотя и очень редко - только если речь шла о событиях чрезвычайной важности. А после смерти священника?  Разве священник имеет право хранить в письменном виде содержание чужих исповедей? Ну случаи-то, они разные бывают, эти записи могут попасть в чужие руки... PS Забавно... Ариан не противился тому, что из политических соображений Франциск не стал развеивать клевету на Рамиро Алва, которого благодаря их молчанию прозвали Рамиро-Предателем. Ариан знал правду. Как священник он должен был молчать, как человек - наоборот. Промолчать, но сохранить письменное свидетельство - это полумера или двойное предательство? Ну должен же быть у Эсперадоров некий спецхран особо важных документов.  К тому же вот какая закавыка получается. Исповедь привезли Винсенту, тот вроде бы не отреагировал, но находившийся тогда в Агарисе граф Михаэль фок Варзов по возвращении в Талиг имеет длительную беседу с Франциском, а танкредианское аббатство (Винсент был "Совой") становится школой оруженосцев.  Потом, вероятно, до 2 года К.С. Винсент умирает, и его преемник Клеменций развязывает Первый Священный поход, а после разгрома канонизирует Алана и Эрнани. Но если б он знал правду, вряд ли бы эта канонизация состоялась.  Разве что из политических соображений - врагам Талига нужен был символ, за который можно было воевать, своего рода духовное знамя. Следующим Эсперадором становится Руций Второй, "о котором говорили, что он сын Шарля Эпинэ от какой-то мещанки". С тех пор в течение длительного времени Агарис словно позабыл о Талиге, династия Олларов признана законной. Интересно, что Левий, по-видимому, в курсе исповеди.  Вероятно, потому, что был другом и в какой-то мере доверенным лицом Эсперадора Адриана. - Последний раз подобное случилось в ночь падения Кабитэлы. Эрнани Ракан, Алан Окделл, Рамиро Алва, Эктор Придд, Шарль Эпинэ... Четверо погибли, один выжил. Любопытно, знал ли он правду. - О чём? - не понял Робер, разыскивая гвоздику. Дела четырёхсотлетней давности казались неправдоподобно далёкими. - Хотя бы о последней воле Эрнани Ракана, - подсказал Левий, - о его подлинной воле. - Он же передал власть Придду, - не понял Робер. Король был болен и отрёкся, потом его убили... - "Убили", - поднял палец Левий. - Так говорят, когда не готовы назвать убийцу, но убийца Эрнани известен четыреста лет. Вы не согласны? ...Расколотая молнией ара, крупный, светловолосый человек за столом и другой, быстрый и смуглый, в дверном проёме. Неслышный разговор, сверкнувшие мечи, тело на каменных плитах... - Рамиро Алва убил герцога Придда, а его самого убил Окделл, но король... Я не знаю. - Разве "премудрый" Домециус не открыл вам истину? - Кардинал погладил своего голубка. - Кладите больше корицы, если она вам не отвратительна. - Мы его не спрашивали. - Свихнувшийся астролог не та тайна, которую нужно беречь. - Альдо хотел узнать свою судьбу, а предки были отговоркой для любопытных. - Выходит, правду вновь подменила легенда. На сей раз о не вынесшем древних тайн астрологе. Жаль, что четыреста лет назад Окделл поторопился... ЯМ ч1 стр.386-387 Из исповеди, вероятно, явствует, что помочь Эрнани уйти из жизни должен был кто-то из двух душеприказчиков - то есть Рамиро или Шарль. И Левий осторожно любопытствует, не осталось ли в роду Эпинэ намёков на это или на нечто подобное. Что касается заговора молчания вокруг имени Рамиро Алвы и его участия в становлении Талига, то вспомним конец Круга Ветра, когда Абвениарх советует Эрнани Первому не мутить воду, оправдывая Ринальди и рассказывая правду об Эридани и Беатрисе.  Мол, братьям юного анакса уже не поможешь, а народ не так поймёт. К тому же нервы Лорио надобно поберечь, такой полководец в Анаксии один. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
Dama
|
на Рамиро Алва, которого благодаря их молчанию прозвали Рамиро-Предателем. Ариан знал правду. Как священник он должен был молчать, как человек - наоборот. Промолчать, но сохранить письменное свидетельство - это полумера или двойное предательство?
Могу предположить третью возможность - надежду на то, что когда-нибудь потомки узнают правду, справедливость восторжествует и пятно с имени Рамиро будет смыто.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Leine Laque
Потомственный нобиль

Карма: 10
Offline
Пол: 
сообщений: 91
А выходцы здесь тихие...
|
на Рамиро Алва, которого благодаря их молчанию прозвали Рамиро-Предателем. Ариан знал правду. Как священник он должен был молчать, как человек - наоборот. Промолчать, но сохранить письменное свидетельство - это полумера или двойное предательство?
Могу предположить третью возможность - надежду на то, что когда-нибудь потомки узнают правду, справедливость восторжествует и пятно с имени Рамиро будет смыто. Ну, эта надежда - сродни надежды первого Эрнани обелить имя Ринальди. Он-то надеялся... некоторое время, но у политики свои законы. А Ариан в тот момент был намного опытнее.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Наведу на мысль. За последствия не отвечаю.
|
|
|
|
Dama
|
Ну, эта надежда - сродни надежды первого Эрнани обелить имя Ринальди. Он-то надеялся... некоторое время, но у политики свои законы. А Ариан в тот момент был намного опытнее.
Надежда умирает последней. (с)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Nicael
|
на Рамиро Алва, которого благодаря их молчанию прозвали Рамиро-Предателем. Ариан знал правду. Как священник он должен был молчать, как человек - наоборот. Промолчать, но сохранить письменное свидетельство - это полумера или двойное предательство?
Могу предположить третью возможность - надежду на то, что когда-нибудь потомки узнают правду, справедливость восторжествует и пятно с имени Рамиро будет смыто. Нет, такую логику я понимаю. Просто констатирую факт, что если исповедь Эридани действительно сохранилась в каких-то церковных архивах, то отец Ариан преступил-таки через два обязательства. Дает ли минус на минус плюс в данном случае - вопрос риторический.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Круца
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
Пол: 
сообщений: 17
|
А любовь по-гайифски - это как?) Вот читаю Лик Победы, сцена пьянки-гулянки Рокэ, Марселя и Луиджи и всплыла фраза) Стало любопытно)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А любовь по-гайифски - это как?) Вот читаю Лик Победы, сцена пьянки-гулянки Рокэ, Марселя и Луиджи и всплыла фраза) Стало любопытно)
Содомитство...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
   
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
А любовь по-гайифски - это как?) Вот читаю Лик Победы, сцена пьянки-гулянки Рокэ, Марселя и Луиджи и всплыла фраза) Стало любопытно)
Содомитство... Гайифа печально прославилась на все ЗЗ пристрастием своих жителей к однополой любви... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Круца
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
Пол: 
сообщений: 17
|
Понятно) Так и подумал, но все же хотел убедиться) Спасибо.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
   
Карма: 825
Offline
Пол: 
сообщений: 898
Ботаник
|
К вопросу о краже завещания. Из рассуждений Сильвестра "Франциск был коронован той же короной, что и Эрнани, фамильный меч Раканов до сих пор висит в тронном зале, сведений о том, что из дворца пропало нечто ценное, не сохранилось. Никаких тайн за убитым королем не числилось, его отречение и завещание были оглашены на Полном Совете, их текст приведен во многих хрониках." КНК, стр.63
Только что перечитывала ЛП и обратила внимание: Сильвестр жалеет, что Франциск не оставил завещания. Если правильно помню. Пошла искать цитату.
|
|
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2010 года, 19:41:12 от fitomorfolog_t »
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
   
Карма: 825
Offline
Пол: 
сообщений: 898
Ботаник
|
Вот, нашла. Это, правда, только намёк: "...а всего лучше - как соберано Алваро и Франциск Оллар. Уснуть и не проснуться, и никаких тебе лекарей, завещаний, напутствий."
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
|
Nicael
|
К вопросу о краже завещания. Из рассуждений Сильвестра "Франциск был коронован той же короной, что и Эрнани, фамильный меч Раканов до сих пор висит в тронном зале, сведений о том, что из дворца пропало нечто ценное, не сохранилось. Никаких тайн за убитым королем не числилось, его отречение и завещание были оглашены на Полном Совете, их текст приведен во многих хрониках." КНК, стр.63
Речь шла об оглашённом на Полном совете временном отречении: "До конца осады король не правит, а лишь царствует", реальная же власть передаётся регенту - маршалу Придду, и тоже до конца войны. (ТБ с. 52-56). Правда, не совсем понятно, что Сильвестр имеет в виду, говоря о завещании Эрнани, который на Совете лишь подтвердил, что болен и не может "отвечать за доверившихся мне", а также попросил Рамиро отвезти Франциску ответ на его ультиматум. Возможно, как это порой случается, авторы хроник дали волю своему воображению. Возможно существовало какое-то предыдущее завещание Эрнани, написанное еще до войны, в котором скорее всего он оставлял наследником сына. Оно и было когда-то оглашено на Совете.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Mik@
|
Вот, нашла. Это, правда, только намёк: "...а всего лучше - как соберано Алваро и Франциск Оллар. Уснуть и не проснуться, и никаких тебе лекарей, завещаний, напутствий."
Возможно, это о втором и последнем Франциске?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
   
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Только что перечитывала ЛП и обратила внимание: Сильвестр жалеет, что Франциск не оставил завещания. Если правильно помню. Пошла искать цитату.
А в ОВДВ Сильвестр думает о Франциске Великом: Франциск был невысоким, плотным, с хищным носом и тяжёлым подбородком. Но невзрачный сын незначительного окраиннного герцога и дочери негоцианта стал великим королём. Он сделал лишь одну ошибку - оставил трон не пасынку, а сыну. стр.332 Так что было завещание, написанное, когда заболел принц Октавий, благодаря коему герцоги Алва получали корону в случае пресечения династии.  И были ещё распоряжения, когда Франциск составил и расписал порядок наследования - Алва, Ноймаринен и т.д. Причём данный список был составлен не ранее 26 г К.С, когда между Талигом и герцогством Ноймаринен был заключён союзнический договор. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
 |