Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 июня 2026 года, 07:53:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Матчасть!
| | |-+  Вопросы новичков к "старичкам" - V
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: Вопросы новичков к "старичкам" - V  (прочитано 36766 раз)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #150 было: 22 ноября 2010 года, 17:34:27 »


К вопросу о краже завещания. Из рассуждений Сильвестра "Франциск был коронован той же короной, что и Эрнани, фамильный меч Раканов до сих пор висит в тронном зале, сведений о том, что из дворца пропало нечто ценное, не сохранилось. Никаких тайн за убитым королем не числилось, его отречение и завещание были оглашены на Полном Совете, их текст приведен во многих хрониках." КНК,  стр.63

Речь шла об оглашённом на Полном совете временном отречении: "До конца осады король не правит, а лишь царствует", реальная же власть передаётся регенту - маршалу Придду, и тоже до конца войны. (ТБ с. 52-56). Правда, не совсем понятно, что Сильвестр имеет в виду, говоря о завещании Эрнани, который на Совете лишь подтвердил, что болен и не может "отвечать за доверившихся мне", а также попросил Рамиро отвезти Франциску ответ на его ультиматум. Возможно, как это порой случается, авторы хроник дали волю своему воображению.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #151 было: 22 ноября 2010 года, 20:22:51 »

Священник обязан был хранить тайну исповеди, пока жив тот, кто ему исповедался. После его смерти разглашение допускалось, хотя и очень редко - только если речь шла о событиях чрезвычайной важности.
А после смерти священника? В шоке Разве священник имеет  право хранить в письменном виде содержание чужих исповедей? Ну случаи-то, они разные бывают, эти записи могут попасть в чужие руки...
PS Забавно... Ариан не противился тому, что из политических соображений Франциск не стал развеивать клевету на Рамиро Алва, которого благодаря их молчанию прозвали Рамиро-Предателем. Ариан знал правду. Как священник он должен был молчать, как человек  - наоборот. Промолчать, но сохранить письменное свидетельство - это полумера или двойное предательство?

  Ну должен же быть у Эсперадоров некий спецхран особо важных документов.  Подмигивание

  К тому же вот какая закавыка получается. Исповедь привезли Винсенту, тот вроде бы не отреагировал, но находившийся тогда в Агарисе граф Михаэль фок Варзов по возвращении в Талиг имеет длительную беседу с Франциском, а танкредианское аббатство (Винсент был "Совой") становится школой оруженосцев.  Улыбка Потом, вероятно, до 2 года К.С. Винсент умирает, и его преемник Клеменций развязывает Первый Священный поход, а после разгрома канонизирует Алана и Эрнани. Но если б он знал правду, вряд ли бы эта канонизация состоялась.  Язык Разве что из политических соображений - врагам Талига нужен был символ, за который можно было воевать, своего рода духовное знамя. Следующим Эсперадором становится Руций Второй, "о котором говорили, что он сын Шарля Эпинэ от какой-то мещанки". С тех пор в течение длительного времени Агарис словно позабыл о Талиге, династия Олларов признана законной.  Улыбка     

   Интересно, что Левий, по-видимому, в курсе исповеди.  Подмигивание Вероятно, потому, что был другом и в какой-то мере доверенным лицом Эсперадора Адриана. Улыбка

  - Последний раз подобное случилось в ночь падения Кабитэлы. Эрнани Ракан, Алан Окделл, Рамиро Алва, Эктор Придд, Шарль Эпинэ... Четверо погибли, один выжил. Любопытно, знал ли он правду.
 - О чём? - не понял Робер, разыскивая гвоздику. Дела четырёхсотлетней давности казались неправдоподобно далёкими.
 - Хотя бы о последней воле Эрнани Ракана, - подсказал Левий, - о его подлинной воле.
 - Он же передал власть Придду, - не понял Робер.  Король был болен и отрёкся, потом его убили...
 - "Убили", - поднял палец Левий. - Так говорят, когда не готовы назвать убийцу, но убийца Эрнани известен четыреста лет. Вы не согласны?
 ...Расколотая молнией ара, крупный, светловолосый человек за столом и другой, быстрый и смуглый, в дверном проёме. Неслышный разговор, сверкнувшие мечи, тело на каменных плитах...
 - Рамиро Алва убил герцога Придда, а его самого убил Окделл, но король... Я не знаю.
 - Разве "премудрый" Домециус не открыл вам истину? - Кардинал погладил своего голубка. - Кладите больше корицы, если она вам не отвратительна.
 - Мы его не спрашивали. - Свихнувшийся астролог не та тайна, которую нужно беречь. - Альдо хотел узнать свою судьбу, а предки были отговоркой для любопытных.
 - Выходит, правду вновь подменила легенда. На сей раз о не вынесшем древних тайн астрологе. Жаль, что четыреста лет назад Окделл поторопился...
ЯМ ч1 стр.386-387 

   Из исповеди, вероятно, явствует, что помочь Эрнани уйти из жизни должен был кто-то из двух душеприказчиков - то есть Рамиро или Шарль. И Левий осторожно любопытствует, не осталось ли в роду Эпинэ намёков на это или на нечто подобное.  Подмигивание 

   Что касается заговора молчания вокруг имени Рамиро Алвы и его участия в становлении Талига, то вспомним конец Круга Ветра, когда Абвениарх советует Эрнани Первому не мутить воду, оправдывая Ринальди и рассказывая правду об Эридани и Беатрисе.   Рот на замке Мол, братьям юного анакса уже не поможешь, а народ не так поймёт. К тому же нервы Лорио надобно поберечь, такой полководец в Анаксии один.  Кривая усмешка
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #152 было: 23 ноября 2010 года, 01:49:32 »

на Рамиро Алва, которого благодаря их молчанию прозвали Рамиро-Предателем. Ариан знал правду. Как священник он должен был молчать, как человек  - наоборот. Промолчать, но сохранить письменное свидетельство - это полумера или двойное предательство?

Могу предположить третью возможность - надежду на то, что когда-нибудь потомки узнают правду, справедливость восторжествует и пятно с имени Рамиро будет смыто.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Leine Laque
Потомственный нобиль
**

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 91

А выходцы здесь тихие...


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #153 было: 23 ноября 2010 года, 10:00:51 »

на Рамиро Алва, которого благодаря их молчанию прозвали Рамиро-Предателем. Ариан знал правду. Как священник он должен был молчать, как человек  - наоборот. Промолчать, но сохранить письменное свидетельство - это полумера или двойное предательство?

Могу предположить третью возможность - надежду на то, что когда-нибудь потомки узнают правду, справедливость восторжествует и пятно с имени Рамиро будет смыто.

Ну, эта надежда - сродни надежды первого Эрнани обелить имя Ринальди. Он-то надеялся... некоторое время, но у политики свои законы. А Ариан в тот момент был намного опытнее.
Авторизирован

Наведу на мысль. За последствия не отвечаю.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #154 было: 23 ноября 2010 года, 15:34:24 »


Ну, эта надежда - сродни надежды первого Эрнани обелить имя Ринальди. Он-то надеялся... некоторое время, но у политики свои законы. А Ариан в тот момент был намного опытнее.

Надежда умирает последней. (с)
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #155 было: 23 ноября 2010 года, 22:10:41 »

на Рамиро Алва, которого благодаря их молчанию прозвали Рамиро-Предателем. Ариан знал правду. Как священник он должен был молчать, как человек  - наоборот. Промолчать, но сохранить письменное свидетельство - это полумера или двойное предательство?

Могу предположить третью возможность - надежду на то, что когда-нибудь потомки узнают правду, справедливость восторжествует и пятно с имени Рамиро будет смыто.
Нет, такую логику я понимаю. Просто констатирую факт, что если исповедь Эридани действительно сохранилась в каких-то церковных архивах, то отец Ариан преступил-таки  через два обязательства. Дает ли минус на минус плюс в  данном случае - вопрос риторический.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Круца
Личный нобиль
*

Карма: 4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 17



просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #156 было: 23 ноября 2010 года, 22:22:19 »

А любовь по-гайифски - это как?) Вот читаю Лик Победы, сцена пьянки-гулянки Рокэ, Марселя и Луиджи и всплыла фраза) Стало любопытно)
Авторизирован

Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #157 было: 23 ноября 2010 года, 22:26:07 »

А любовь по-гайифски - это как?) Вот читаю Лик Победы, сцена пьянки-гулянки Рокэ, Марселя и Луиджи и всплыла фраза) Стало любопытно)
Содомитство...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #158 было: 23 ноября 2010 года, 23:15:14 »

А любовь по-гайифски - это как?) Вот читаю Лик Победы, сцена пьянки-гулянки Рокэ, Марселя и Луиджи и всплыла фраза) Стало любопытно)
Содомитство...

   Гайифа печально прославилась на все ЗЗ пристрастием своих жителей к однополой любви...  Кривая усмешка
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Круца
Личный нобиль
*

Карма: 4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 17



просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #159 было: 23 ноября 2010 года, 23:32:59 »

Понятно) Так и подумал, но все же хотел убедиться) Спасибо.
Авторизирован

Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
*****

Карма: 825
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 898


Ботаник


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #160 было: 27 ноября 2010 года, 19:10:25 »


К вопросу о краже завещания. Из рассуждений Сильвестра "Франциск был коронован той же короной, что и Эрнани, фамильный меч Раканов до сих пор висит в тронном зале, сведений о том, что из дворца пропало нечто ценное, не сохранилось. Никаких тайн за убитым королем не числилось, его отречение и завещание были оглашены на Полном Совете, их текст приведен во многих хрониках." КНК,  стр.63

Только что перечитывала ЛП и обратила внимание: Сильвестр жалеет, что Франциск не оставил завещания. Если правильно помню. Пошла искать цитату.
« Последняя правка: 27 ноября 2010 года, 19:41:12 от fitomorfolog_t » Авторизирован

Ботаник – это не то, что Вы подумали!
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
*****

Карма: 825
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 898


Ботаник


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #161 было: 27 ноября 2010 года, 19:43:33 »

Вот, нашла. Это, правда, только намёк:
"...а всего лучше - как соберано Алваро и Франциск Оллар. Уснуть и не проснуться, и никаких тебе лекарей, завещаний, напутствий."
Авторизирован

Ботаник – это не то, что Вы подумали!
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #162 было: 27 ноября 2010 года, 19:52:22 »


К вопросу о краже завещания. Из рассуждений Сильвестра "Франциск был коронован той же короной, что и Эрнани, фамильный меч Раканов до сих пор висит в тронном зале, сведений о том, что из дворца пропало нечто ценное, не сохранилось. Никаких тайн за убитым королем не числилось, его отречение и завещание были оглашены на Полном Совете, их текст приведен во многих хрониках." КНК,  стр.63

Речь шла об оглашённом на Полном совете временном отречении: "До конца осады король не правит, а лишь царствует", реальная же власть передаётся регенту - маршалу Придду, и тоже до конца войны. (ТБ с. 52-56). Правда, не совсем понятно, что Сильвестр имеет в виду, говоря о завещании Эрнани, который на Совете лишь подтвердил, что болен и не может "отвечать за доверившихся мне", а также попросил Рамиро отвезти Франциску ответ на его ультиматум. Возможно, как это порой случается, авторы хроник дали волю своему воображению.
Возможно существовало какое-то предыдущее завещание Эрнани, написанное еще до войны, в котором скорее всего он оставлял наследником сына. Оно и было когда-то оглашено на Совете.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #163 было: 27 ноября 2010 года, 22:49:40 »

Вот, нашла. Это, правда, только намёк:
"...а всего лучше - как соберано Алваро и Франциск Оллар. Уснуть и не проснуться, и никаких тебе лекарей, завещаний, напутствий."
Возможно, это о втором и последнем Франциске?
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответить #164 было: 28 ноября 2010 года, 00:07:06 »

Только что перечитывала ЛП и обратила внимание: Сильвестр жалеет, что Франциск не оставил завещания. Если правильно помню. Пошла искать цитату.

   А в ОВДВ Сильвестр думает о Франциске Великом:

 Франциск был невысоким, плотным, с хищным носом и тяжёлым подбородком. Но невзрачный сын незначительного окраиннного герцога и дочери негоцианта стал великим королём. Он сделал лишь одну ошибку - оставил трон не пасынку, а сыну. стр.332

   Так что было завещание, написанное, когда заболел принц Октавий, благодаря коему герцоги Алва получали корону в случае пресечения династии.  Подмигивание И были ещё распоряжения, когда Франциск составил и расписал порядок наследования - Алва, Ноймаринен и т.д. Причём данный список был составлен не ранее 26 г К.С, когда между Талигом и герцогством Ноймаринен был заключён союзнический договор. Улыбка
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!