 Автор
|
Тема: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики - II (прочитано 28125 раз)
|
|
SS
|
Тоже ИМХО. Риск утечки информации, возможно - невольной - всё-таки есть. Живые люди, у всех есть глаза и языки. Сразу подобрать гарантированно молчаливых - нужно хорошо знать штат тюрьмы. И то, будет кому вычислить: в такой-то камере сидит некое полное инкогнито и начать строить версии. В нерабочее время - вслух.
Если без мистики, адресатом выходит таки Ноймаринен с объяснением ему ситуации: ни судить, ни держать Окделла в столице нельзя. Причина - не особое отношение самоназначенного столичного Проэмперадора, а объективное положение дел.
Будь у Карваля в столице свой дом с подвалом или просто крепкими дверями и несколькими зарешеченными окнами - другое дело. Но нет его.
Воображение у меня не очень-то  . так что представить ситуацию утечки информации мне довольно сложно. У Дикона остались друзья? Верные ему люди? Просто оппозиция (типа Штанцлер, Ариго и т.д.), способные его использовать в своих целях и, следовательно, интересоваться им? Простому люду он не интересен, а работники тюрьмы по определению должны быть не слишком открыты в общении. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Тинтариль
|
Если с мистикой, то Дика может "тащить" к Давенпорту, чтобы пересеклись бывший и будущий Повелители Скал.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не успеешь отдохнуть - уже спать пора
|
|
|
|
SS
|
Если такие сложности, то почему бы не пристрелить Дика на месте, свалить убийство на Штанцлера и прикончить его самого "при попытке к бегству"? Нежные чувства Робера вне опасности, а Дикон все равно обречен, если его везут к представителям какой бы то ни было власти. А если его везут не к ним, и мистику мы не рассматриваем, то вопрос опчть упирается в направление отряда.  Ага, ага и еще раз ага |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
SS
|
Не получается без мистики. По-моему давно уже договорились, что убить повелителя в изломный год (и даже перед ним) невозможно. Но может быть Карваль знает или место, где он реально будет под замком и безопасен для окружающих, или ритуал, позволяющий передать повелительство кому-то не убивая Дика.
Особенно, если этот Повелитель нарушил клятву крови, предал свой род и разрушил свой замок/место Силы |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Mik@
|
Тоже ИМХО. Риск утечки информации, возможно - невольной - всё-таки есть. Живые люди, у всех есть глаза и языки. Сразу подобрать гарантированно молчаливых - нужно хорошо знать штат тюрьмы. И то, будет кому вычислить: в такой-то камере сидит некое полное инкогнито и начать строить версии. В нерабочее время - вслух.
Если без мистики, адресатом выходит таки Ноймаринен с объяснением ему ситуации: ни судить, ни держать Окделла в столице нельзя. Причина - не особое отношение самоназначенного столичного Проэмперадора, а объективное положение дел.
Будь у Карваля в столице свой дом с подвалом или просто крепкими дверями и несколькими зарешеченными окнами - другое дело. Но нет его.
Воображение у меня не очень-то . так что представить ситуацию утечки информации мне довольно сложно. У Дикона остались друзья? Верные ему люди? Просто оппозиция (типа Штанцлер, Ариго и т.д.), способные его использовать в своих целях и, следовательно, интересоваться им? Простому люду он не интересен, а работники тюрьмы по определению должны быть не слишком открыты в общении. Имела в виду примерно следующее. Предполагаемых "друзей", готовых использовать - да, очевидно, не осталось. Про штат тюрьмы. Когда охранник делает свою работу и в курсе своих дел, он не любопытен (и так всё знает) и не болтлив. Но вот если в тюрьме заведётся особая камера с арестантом, которого никто никогда не видел и которого охраняют специальные очень молчаливые люди, это может вызвать любопытство у их непосвящённых коллег. Кроме того, в Багерлее, оказывается, не только сидят и охраняют, но и живут. С семьями. Предполагаемый любопытный делится своими подозрениями с женой (сестрой), а та уже не связана профессиональным молчанием. Пытаюсь представить, насколько звуконепроницаемы тамошние камеры. Если в двери есть глазок или окошко для еды - уже не... кхм... герметичны. Арестант пару раз орёт о том, что казнил коронованную шлюху - и не факт, что его услышат только "специальные" охранники. В принципе, могут узнать и голос. Ну да, голосящий про честь Скал. Про горожан. Даже если (пока) информация об убийстве королевы не просочится на волю, им есть, за что "сильно любить" Повелителя Скал. В смысле, госпожа регент и будущая святая знала, что делала, не торопясь выдавать Окделлу помилование. Занял особняк народного героя - ладно, за это можно не уважать / презирать. Смерть короля в период супремства - история тёмная, "внутривластная". Но в городе немало тех, чьи родственники погибли в Доре и кто сам едва выбрался оттуда живым. Кто виноват? Покойник-узурпатор и его цивильный комендант. Дальше - "весело". А если ещё и правда о смерти Катарины станет городскими слухами - будет вообще "обхохочешься". Как-то так. |
|
|
|
« Последняя правка: 01 октября 2010 года, 22:36:19 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
|
SS
|
Эрэа Mik@ ! В принципе, ваш вариант не исключен, но, ИМХО, конечно, для него нужны особые условия: 1 - время - пока тут там сообразят, а Повелитель Скал явно не новость №1, а про коронованную шлюху я бы на месте охранников доносить поостереглась, ибо опасно, да и спросят потом и т.д.; 2 - накал страстей в Олларии. Пока, вроде, город успокаивается, но на Изломе (провда, это опять мистика) может быть все, что угодно, 3 - отсутствие реакции властей ( а пока власть у Карваля и робера можно особо не заморачиваться и 4 - на охрану камеры Дикона вполне можно было бы поставить тех же ребят Дювбе и тогда единственная опасность заключалась бы в проблеме выживания пленника а еще 5 - вы уверены, что все считают Ричарда ответственным за Дору? или озабоченными его помилованием? Или самой кандидатурой малоизвестного дворянчика (ну побегал чуть в оруженосцах Алвы и все?) ? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Mik@
|
особые условия: 1 - время - пока тут там сообразят, Ой. Извините, не поняла. Где что сообразят? а Повелитель Скал явно не новость №1, А убийца регента? Или речь не об этом? а про коронованную шлюху я бы на месте охранников доносить поостереглась, ибо опасно, да и спросят потом и т.д.; Так не доносить. Делиться информацией в неслужебной обстановке. Про то, какие любопытные крики слышатся из очень секретной камеры. 2 - накал страстей в Олларии. Пока, вроде, город успокаивается, но на Изломе (провда, это опять мистика) может быть все, что угодно, Ну да, успокаивается. Пока властям удаётся возвращать жизнеобеспечение столицы в норму и не допускать возникновения поводов для смуты. 3 - отсутствие реакции властей ( а пока власть у Карваля и Робера можно особо не заморачиваться Кажется, опять не поняла: реакции на что? 4 - на охрану камеры Дикона вполне можно было бы поставить тех же ребят Дювье, и тогда единственная опасность заключалась бы в проблеме выживания пленника Ой, а вот тогда всем, служащим и живущим на территории Багерлее, точно станет любопытно: кого это люди Проэмперадора охраняют даже от них? а еще 5 - вы уверены, что все считают Ричарда ответственным за Дору? или озабоченными его помилованием? Или самой кандидатурой малоизвестного дворянчика (ну побегал чуть в оруженосцах Алвы и все?) ? А вот тут "за" - мнение персонажей, которые определённо осведомлены на сей счёт. Катарина объясняет Роберу своё нежелание включить Окделла в Совет (фактически - помиловать): люди не поймут. И дело не в том, что она говорит, а в том, что делает: не милует. Хотя, казалось бы, на тот момент: ну спаси остолопа - милосердие святым к лицу, и кузену спокойнее. Будь её аргументы сомнительными - Робер возразил бы. Ему очень хотелось обезопасить сына покойного друга. Не возражает. Потому что сам знает: так оно и есть. И собственно Карваль очень хорошо знает, кого и за что любят и не любят в городе. Про ответственность за Дору - думаю, знают. Цивильный комендант - должность заметная и то, что за "цивильные" мероприятия отвечает он - понятно. И ещё , Окделл для горожан, кмк, не безымянный. Потому что - забыла ещё 2 счёта жителей Олларии к Дику, моральный, но серьёзный, и очень физический - приговор Алве (вина серьёзнее, чем жить в его доме, распродавая содержимое этого дома) и не раз повторявшееся: кто у нас опять грабит? Северяне.А кто ими т.ск. командует? Общий план видится такой: горожане изначально и объяснимо не любили всех, пришедших с Раканом. Женщина, кинувшаяся в истерике под копыта Дикова коня, "гусёнок". Не любили и знали, ибо все эти типы - на виду. Со временем Робер и его люди "отмылись" в глазах жителей Олларии. Вполне качественно, если в последней книге им доверяют даже купцы, причём доверяют финансово (три раза "круто"). А Дик - наоборот. |
|
|
|
« Последняя правка: 02 октября 2010 года, 11:08:31 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
|
prince_bundle
|
На мой взгляд, без конспирологии и мистики в случае с Карвалем точно не обошлось. С Ричардом - тоже, хотя он об этом не знает.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
|
Nicael
|
Совершенна согласно, что от случайной утечки информации никто не застрахован. Однако, хотя столица в последние месяцы действительно стала не очень приятным местом, и едут скорее из нее, чем в нее, все же окрестности ее не совсем обезлюдели. Это я снова про то, что отряду Дювье предстоит быть в пути несколько недель. Ну, допустим, у них приказ объезжать все населенные пункты, готовить самим на костре и спать в чистом поле. (А всю еду они с собой везут? И воду тоже? Колодцы-то все-таки в деревнях. А ручьи-родники еще поискать нужно.) Но они, если я не ошибаюсь, с телегой, значит ехать им надо все же по дороге. А там бывают прохожие. Да и в лесу можно случайно наткнуться на охотника или дровосека. С одной стороны, конечно, крестьяне поболтают между собой о страном отряде и в город делиться свежими новостями не побегут… Но, мало ли, можно встретить негоцианта, который как раз имеет торговые дела в Олларии, или какой дворянин решит навестить свое имение… И если сравнивать возможности ненужной огласки в случаях, что в специальной тюрьме для государственных преступников вдруг обнаружится болтун-надзиратель, или что арестованного надеются совершенно тайно провести через полстраны в открытой повозке с открытым лицом и без кляпа, лично мне кажется, что тюрьма надежней. Да, кстати, зачем секретный узник? Говорить правду легко и приятно. У Карваля достаточно полномочий, чтобы выписать ордер на арест? Ричард Окделл арестован либо за убийство Августа Штанцлера, либо… просто арестован. Посещения и разговоры с арестованным запрещены. Как уже неоднократно отмечалось, в городе его не шибко любят, объяснение «за все хорошее» в данном случае вопросов у населения как раз и не вызовет. При чем же здесь королева, скончавшаяся при родах? В конце-концов в тюрьме бывает всякое, и с ума арестанты сходят, и, обалдев от одиночества, готовы обещать сознаться в чем угодно, лишь бы поговорить хотя бы со следователем. Охранники наверняка всякое слышали. А вот крестьяне в придорожных деревнях - не всякое. |
|
|
|
« Последняя правка: 02 октября 2010 года, 20:59:59 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Mik@
|
Итого, и держать рискованно, и везти небезопасно. В пользу предпочтительности последнего, пожалуй, ещё вот что. Случайный встречный с меньшей степенью вероятности опознает герцога Окделла чисто визуально, чем житель столицы. А издавать жалобные звуки с общим смыслом: спасите, повязали при виде каких-то там простолюдинов герцог Окделл не станет. Причём простолюдины для него, похоже, уже все, кроме него самого. Да - ещё, кажется, Алвы.
А может,.. везут не так далеко, как мы думам?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
|
SS
|
Эрэа Mik@! Пока сообразят - это значит, что на месте охраны рассказывать всем и каждому, что у нас здесь герцог Окделл сидит и кричит, что королеву убил, я бы не стала. Это верный путь как минимум к увольнению, как максимум к серьезному наказанию (государственная тайна, чай). Жены охранников, ИМХО, тоже знают, что о служебных делах мужа болтать сильно вредно для здоровья. Под реакцией властей я подразумевала, что как только Карваль узнает о появлении в столице подобных слухов он должен принять меры к прекращению сплетен (например, объявить Окделла сумасшедшим, благо доказательств уйма  ) А что касается Доры и т.д. - На мой взгляд, Дикона, безусловно, не любят. Но вряд ли он для горожан главный враг, чтобы бежать громить Багерлее без серьезных доказательств, что он убийца королевы (не штурм Бастилии, конечно, но дело тоже сложное ) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Техна
|
SS:
Особенно, если этот Повелитель нарушил клятву крови, предал свой род и разрушил свой замок/место Силы
Но перестал ли он после этого быть повелителем? Боюсь, что нет
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить
|
|
|
|
Mik@
|
Эрэа SS, посетило "прозрение тормозов".  Так ведь Робер обязательно придёт к Дику в камеру. И узнает, кто на самом деле убил Штанцлера. Это Карвалю точно не нужно. А вот зачем ему понадобилась эта ложь - не понимаю. КМК, объяснение "понял, как сильно ошибся, когда спас "девицу Нику" из-под вашего пистолета, и исправил свою ошибку" Робера вполне устроило бы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
 Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Но перестал ли он после этого быть повелителем? Боюсь, что нет
Безусловно нет. Ричард продолжает чувствовать камни, по тексту ШС это совершенно однозначно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
SS
|
Но перестал ли он после этого быть повелителем? Боюсь, что нет
Увы, эр TheMalcolm прав. Дополнительное доказательство: в рамках поисков кровных эориев в теме 16+4+1 пытались заменить Дикона (Давенпортом), но ответы Хозяйки показывают, что Дикон все еще Повелитель |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
