Карваль и Ричард без конспирологии и мистики - II

[Исил]

Он ведь мог просто поменять планы после разговора с Робером?

Да как-то затруднительно.
"Фарш невозможно провернуть назад..."

Я имею в виду не арест Дика и тем более не убийство Штанцлера, но планы на будущее, а именно - выдворение Дика из Олларии таким непонятным способом. Пока он не знал, кто встанет у власти вместо Катарины, он припрятал Окделла, и во время разговора с Робером расплывчато сообщил о Штанцлере, чтобы в зависимости от его ответа уточнить в ту или иную сторону... После разговора с Робером он отдал приказ Дювье, значит, что-то в словах Робера определило его дальнейшие планы...

[SS]

Эрэа Исил! Если вы правы, то получается, что Карваль, узнав, что его герцог стал проэмперадором, сразу стал работать "против" его репутации, тайком вытаскивая из Олларии государственного преступника и дезинформируя при этом своего сеньора и по совместительству верховную власть

[Colombo]

После разговора с Робером он отдал приказ Дювье, значит, что-то в словах Робера определило его дальнейшие планы...

Ничего это не значит. После - не обязательно вследствие. Робер ничего особо неожиданного не сказал. Карваль в лучшем случае слегка скорректировал свой план по Дику в свете последних указаний нового начальства по проверке гарнизонов.

2SS. По поводу репутации. У Карваля давно есть своя, о чем Арлетта говорила еще перед отъездом в Олларию. И он почему-то считает, что Роберу лучше не знать, где сейчас Дик. Никакой "работы против".

[Ankabut]

Опять возвращаемся к вопросу: куда и с какими планами первоначально направлялся Карваль?
Просчитать ситуацию (Дик подслушал разговор Катари и Штанцлера; услышал что-то очень нелицеприятное; ворвался к Катари в расстроенном и раздраженном состоянии и в конечном итоге...) ему вполне по силам. В сговор между Штанцлером и Диком поверить очень затруднительно. И далее?
Вряд ли Карваль планировал первоначально экстрадикцию Окделла. Если даже Никола, как сообщил Роберу, сразу поехал в особняк Алвы, то я не вижу возможности, не изолировав всех слуг в доме, осуществить такое мероприятие.
Так что это решение должно быть вынужденным. Карвалю нужно было от Штанцлера что-то очень важное.  А вот сам Штанцлер был ему явно не нужен. Иначе что мешало запаковать его в другой мешок, а затем засунуть в пустой подвал? Или людей, преданных лично Карвалю, только Дювье с коммандой? А вывозить сразу двоих вместе - слишком рискованно, Штанцлеру терять нечего, он может поделиться смертельно опасной информацией.
Получается, лично Карвалю Дик не нужен, но не желателен в качестве свидетеля.
А вот как дополнительный аргумент в переговорах с Робером, если вскрывается некое жуткое Карвалево злодейство, вполне подойдёт: свободный выход мне и моим людям в обмен на Вашего кабанчика... И везут нашего вечного заложника в тайное Карвалево убежище.

[SS]

2SS. По поводу репутации. У Карваля давно есть своя, о чем Арлетта говорила еще перед отъездом в Олларию. И он почему-то считает, что Роберу лучше не знать, где сейчас Дик. Никакой "работы против".

Никакой "работы против" не будет, только если никто не узнает о судьбе Дика.

А иначе как выглядит ситуация? Привозят Ноймаринену Дика: "вы извините, границы кольца Эрнани нарушать, конечно, нельзя, но мы тут вам государственного преступника притащили, правда никто не знает, что он преступник, так что примите тайком, пожалуйста". А Ноймаринен и спрашивает: "А почему Проэмперадор Олларии его сюда велел везти - Проэмперадору Севера, а не сам разобрался?". А люди Карваля ему: "Так монсеньор у нас нежный, дружеские чуйства чтит, вот мы и не стали его расстраивать". Вроде как глупо выглядит. Так что урон репутации Робера явно будет. Его же собственные люди, получается, сомневаются в его властных полномочиях и способностях.

[Malanka]

...Привозят Ноймаринену Дика: "вы извините, границы кольца Эрнани нарушать, конечно, нельзя, но мы тут вам государственного преступника притащили, правда никто не знает, что он преступник, так что примите тайком, пожалуйста". А Ноймаринен и спрашивает: "А почему Проэмперадор Олларии его сюда велел везти - Проэмперадору Севера, а не сам разобрался?". А люди Карваля ему: "Так монсеньор у нас нежный, дружеские чуйства чтит, вот мы и не стали его расстраивать". Вроде как глупо выглядит. Так что урон репутации Робера явно будет. Его же собственные люди, получается, сомневаются в его властных полномочиях и способностях.

Робер-Арлетта, из диалогов, дословно не помню, но по сути: Робер объявляется Проэмперадором, а Ноймаринену напишет, как есть на самом деле, и пусть потом его хоть режут; Арлетта от себя напишет тоже и всё объяснит и там поймут. Так что Ноймар удивляться не будет, и Карваль в курсе, что Робер - не настоящий Проэмперадор, что судить Окделла Роберт по болшому счёту не должен.

[SS]

Гм... с одной стороны вы правы... С другой важно не то, что знают, а то как все выглядит. И если Робер взялся управлять столицей, то он действительно должен ей управлять. Так что проблему недоверия собственных людей к его способностям это не отменяет. Повторюсь: если бы Карваль Роберу сказал бы правду, пусть даже задним числом, то ситуация была бы нормальной. А так - нет. Ответ людей Карваля в силе (ИМХО, конечно).

[Ankabut]

А почему Робер обязательно должен его судить? Арестовать, запереть в Багерлее в одиночке, пусть себе сидит и ждёт решения...
Для этого совсем не требуется быть Проэмперадором.
Главное - исключить контакты Окделла с внешним миром.

[SS]

Получается, лично Карвалю Дик не нужен, но не желателен в качестве свидетеля.
А вот как дополнительный аргумент в переговорах с Робером, если вскрывается некое жуткое Карвалево злодейство, вполне подойдёт: свободный выход мне и моим людям в обмен на Вашего кабанчика... И везут нашего вечного заложника в тайное Карвалево убежище.

Вот и я никак не могу понять (без мистики) почему Дикон еще жив 
Правда ТАК плохо о Карвале я не думала 

[Colombo]

А почему Робер обязательно должен его судить? Арестовать, запереть в Багерлее в одиночке, пусть себе сидит и ждёт решения...

Беда, опять мистика против матерьялизма. Приходят утром в Багерлее, кругом гниль и плесень (воду так и не отвели, хотя супрем Окделл вопрос ставил), половина охраны сошла с ума, государственный узник отсутствует.

[Malanka]

А почему Робер обязательно должен его судить? Арестовать, запереть в Багерлее в одиночке, пусть себе сидит и ждёт решения...
Для этого совсем не требуется быть Проэмперадором.
Главное - исключить контакты Окделла с внешним миром.

Королева умерла родами!!! У масс не должно быть сомнений на эту тему! Если останется Окделл в Олларии - сохранить тайну будет намного труднее, а при утечке - может возникнуть кровавый самосуд. Карваль, среди прочего, помогает в этом Роберу, увозя тайком убийцу королевы (без его, Робера, ведома), как уже раз (м.б. ненамеренно) помог с Альдо-Моро.
На себе испытав, когда Карваль только зачинал мутить в Эпине, как Штанцлер умеет лапшу на уши вешать, и только сравнительно недавно сняв её с ушей, Карваль может  себе представить количество оной, навешанной на уши Окделла! Впору пожалеть последнего!...

[Nicael]

Почему-то мне кажется, что Дик далеко не первый арестованый в истории Олларии, чье общение с широкими массами нежелательно. Неужели ж в Багерлее служили исключительно болтливые и наивные надзиратели, склонные к самосуду над преступниками?
И для конспирации гораздо эффективней отправить арестованного на несколько недель болтаться по дорогам страны в компании десятка  солдат без офицера, чем запереть его в специально оборудованную тюрьму для государственных преступников. ИМХО не верю.

[Mik@]

Тоже ИМХО. Риск утечки информации, возможно - невольной - всё-таки есть. Живые люди, у всех есть глаза и языки. Сразу подобрать гарантированно молчаливых - нужно хорошо знать штат тюрьмы. И то, будет кому вычислить: в такой-то камере сидит некое полное инкогнито и начать строить версии. В нерабочее время - вслух.
Если без мистики, адресатом выходит таки Ноймаринен с объяснением ему ситуации: ни судить, ни держать Окделла в столице нельзя. Причина - не особое отношение самоназначенного столичного Проэмперадора, а объективное положение дел.
Будь у Карваля в столице свой дом с подвалом или просто крепкими дверями и несколькими зарешеченными окнами - другое дело. Но нет его.

[Исил]

А вот как дополнительный аргумент в переговорах с Робером, если вскрывается некое жуткое Карвалево злодейство, вполне подойдёт: свободный выход мне и моим людям в обмен на Вашего кабанчика...

И с многим расстанется Робер ради того, чтобы казнить Дика собственными руками?..

Почему-то мне кажется, что Дик далеко не первый арестованый в истории Олларии, чье общение с широкими массами нежелательно. Неужели ж в Багерлее служили исключительно болтливые и наивные надзиратели, склонные к самосуду над преступниками?
И для конспирации гораздо эффективней отправить арестованного на несколько недель болтаться по дорогам страны в компании десятка  солдат без офицера, чем запереть его в специально оборудованную тюрьму для государственных преступников. ИМХО не верю.

Если такие сложности, то почему бы не пристрелить Дика на месте, свалить убийство на Штанцлера и прикончить его самого "при попытке к бегству"? Нежные чувства Робера вне опасности, а Дикон все равно обречен, если его везут к представителям какой бы то ни было власти. А если его везут не к ним, и мистику мы не рассматриваем, то вопрос опчть упирается в направление отряда.

[Техна]

Не получается без мистики. По-моему давно уже договорились, что убить повелителя в изломный год (и даже перед ним) невозможно. Но может быть Карваль знает или место, где он реально будет под замком и безопасен для окружающих, или ритуал, позволяющий передать повелительство кому-то не убивая Дика.