Карваль и Ричард без конспирологии и мистики - II

[Colombo]

Эр Colombo

Убийство Штанцлера не выглядит естественным, если Карваль не начал свою игру. Убивать ценных пленников вообще-то дурной тон, и тем самым Штанцлер - не ценный.

Тут есть одна тонкость -- сейчас Карвалю решительно не до Штанцлера--а вот напакостить  тот может --хотя бы сообщив при случае куда следует что последним кто Дикона видел был именно эр Николя... Не тащить же старичка вместе с Окделлом невесть куда? А так -- "Мертвые не болтают"(с)

Согласен, Штанцлеру заткнули рот. Но почему же "не до Штанцлера"? Он под наблюдением, исчез, а у Никола есть и собственный счет к "девице Нику". Трудно сказать, выжил бы он, если бы не появился Окделл. Другое дело, что Карваль ожидал, что за Штанцлером придет кто-то еще, иначе зачем "однорукий" привратник? Похоже на предотвращение попытки бегства Штанцлера. И Окделл в качестве бонуса. Пока он собирал вещички, о королеве узнали все, кому надо.

Вообще спецслужбы в Олларии либо отсутствуют, либо хорошо маскируются. Куда делась служба информации кардинала Сильвестра, опытные сотрудники, которых везде с руками оторвут, не в бандиты же? С Айнсмеллером им было явно не по дороге, с Окделлом тоже (ужас какой), а вот к Карвалю они могли прийти сами.

[Ankabut]

"Однорукий" привратник - это уж никак не на случай прихода кого-то за Штанцлером, а на случай прихода кого-то от Штанцлера за бумагами или другим компроматом.
И, судя по перестраховке, Карваль не из последних "людей Штанцлера".

[Colombo]

"Однорукий" привратник - это уж никак не на случай прихода кого-то за Штанцлером, а на случай прихода кого-то от Штанцлера за бумагами или другим компроматом.
И, судя по перестраховке, Карваль не из последних "людей Штанцлера".

Неудачно выразился. Вслед за Штанцлером. Насчет перестраховки - да, все возможно. Я-то думал, что привратник появился с Карвалем, но вспоминается, что его поставили раньше. Вот уже чувствуется крепкая рука, приятно.

Прочел наконец предысторию. Ох и ух. Очень красивые гипотезы от Eva Linders об извлечении пользы из Дикона - сделать счастливой (герцогиней или так) выходессу Циллочку или (в два хода) счастливым герцогом кого-то еще.

Куда же все-таки везут кабанчика? Было условие, чтоб без мистики, но раз уж мистика в Этерне - объективная реальность, надо ее так и воспринимать. Карваль чужд мистике, но может с ней считаться (как и ноймары, бергеры и пр.). Он профессионал и не лезет в опасные эксперименты с тем, чего не понимает. Так куда или к кому? К регенту - вряд ли, неэтично по отношению к Роберу. К Придду, с которым восемь часов толковал? Еще менее вероятно. Я бы поставил на кэналлийцев. До Кольца Эрнани - и к рэю Эчеверрия, а со временем - к Алве. Дело не в личных счетах и не в желании услужить. Продолжаю считать, что Дикон - контейнер с непонятным Злом, и его нужно доставить, и далее хранить, в целости, чтобы даже он сам ничего не мог с собой сделать (здесь Дювье как-то небрежен). Пусть Алва решает, то ли Циллочку на живца ловить, то ли экзорцизму устраивать. И с этикой здесь, с высоты моей невоспитанности, все более-менее.


 

[Dama]

Я бы поставил на кэналлийцев. До Кольца Эрнани - и к рэю Эчеверрия, а со временем - к Алве.

Тогда бы Дика везли на юг, кэналлийцы блокируют Кольцо Эрнани со стороны Эпинэ. Тащить его на север, чтобы потом в обход Кольца доставить в Эпине через Придду - долго и сложно.

Продолжаю считать, что Дикон - контейнер с непонятным Злом, и его нужно доставить, и далее хранить, в целости, чтобы даже он сам ничего не мог с собой сделать (здесь Дювье как-то небрежен).

Очень на то похоже.

[Nicael]

Уп-с, в общем "без конспирологии" обсуждать очень сложно, поскольку конспирологию развели персонажи.
Вопрос в том, почему Карваль, прибегая к лжи и тратя время, силы и иные ресурсы на организацию секретности делает то, чего имел полное право и возможность сделать гораздо проще?
В конце концов, ведь и Робер пытается найти Дика совсем не для того, чтобы его немедленно отпустить. Робер боится что Дик будучи предоставленным самому себе совершит еще что-нибудь непоправимое, ну или с ним совершат, если он начнет хвастаться или каяться, да? То есть Робер против ареста Дика никак не возражал бы. Штанцлер - вообще  арестант, застреленный при побеге.

Ну, а если вариант "с мистикой", то могу предложить опять же, что их Абсолют попутал. Собственное мнение Карваля (или Дювье?), что Дик  - не нужен совсем, и без него было бы гораздо лучше и проще жить, сталкивается с идеей, привнесенной извне, что ему надо обязательно сохранить жизнь. Каким образом сознание эту противоречивую информацию объясняет - не суть важно, но в результате выходят действительно труднообъяснимые действия, поскольку персонажи руководствовались отнюдь не логикой и здравым смыслом.

[SS]

Уп-с, в общем "без конспирологии" обсуждать очень сложно, поскольку конспирологию развели персонажи.
Вопрос в том, почему Карваль, прибегая к лжи и тратя время, силы и иные ресурсы на организацию секретности делает то, чего имел полное право и возможность сделать гораздо проще?
В конце концов, ведь и Робер пытается найти Дика совсем не для того, чтобы его немедленно отпустить. Робер боится что Дик будучи предоставленным самому себе совершит еще что-нибудь непоправимое, ну или с ним совершат, если он начнет хвастаться или каяться, да? То есть Робер против ареста Дика никак не возражал бы.

ППКС 
Очень сложные решения, когда есть возможность нескольких более простых, скорее имеют под собой весомую причину, чем просто ошибку (перестраховку) действующих лиц. Особенно тех, которых дураками никак не назовешь

[Etlau]

Эрэа SS
 

Т.е. вы считаете, что Карвалю был нужен именно Дик? 
Я вообще-то считала, что Карвалю был нужен Штанцлер, а Дик просто оказался рядом.

 Карваль явился к Штанцлеру в рамках расследования убийства Катарины.
Не важно -- ожидал ли он там встретить Дикона или нет (хотя мог понадеяться на удачу --"а вдруг?") И само собой когда в его руках оказывается главный виновник -- все остальное отходит на второй план.

[SS]

Эр Etlau!
Просто мне казалось, что после убийства Катари у Карваля появилась необходимость навестить Штанцлера и/или его дом. Не сомневаюсь, что Дик тоже был ему нужен. Но пришел он к Штанцлеру, ИМХО, за чем-то конкретным и отнюдь не свидетельскими показаниями. Иначе почему поехал сам, а не отправил людей, пригласив побеседовать? Или других проблем нет, чтобы самолично за свидетелями гоняться?
И виновника он почему-то не сразу схватил, а невозмутимо поздоровался, дал пообщаться с эром Августом и лишь потом начал действовать. Как-то это не очень похоже на отход на второй план всего остального.

[Colombo]

Уп-с, в общем "без конспирологии" обсуждать очень сложно, поскольку конспирологию развели персонажи.
Вопрос в том, почему Карваль, прибегая к лжи и тратя время, силы и иные ресурсы на организацию секретности делает то, чего имел полное право и возможность сделать гораздо проще?
В конце концов, ведь и Робер пытается найти Дика совсем не для того, чтобы его немедленно отпустить. Робер боится что Дик будучи предоставленным самому себе совершит еще что-нибудь непоправимое, ну или с ним совершат, если он начнет хвастаться или каяться, да? То есть Робер против ареста Дика никак не возражал бы. Штанцлер - вообще  арестант, застреленный при побеге.

Карваль - превышает полномочия, скрывая Дика и увозя его без ведома и.о.Проэмперадора Олларии. Робер - не пытается найти Дика, считая, что этим занят Карваль. Арест ни от чего не гарантирует, вон Фердинанд - арестант, а повесился. Нет, главное - долой из города, но Робер Дика далеко не отпустит.

Собственное мнение Карваля (или Дювье?), что Дик  - не нужен совсем, и без него было бы гораздо лучше и проще жить, сталкивается с идеей, привнесенной извне, что ему надо обязательно сохранить жизнь.

И без Айнсмеллера стало лучше и проще жить. Но сожалеют, хотя и не о нем лично. Не хочет Карваль лишний раз сожалеть.
2Dama. Почему на север - не знаю. Путает следы?

[Nicael]

Просто мне казалось, что после убийства Катари у Карваля появилась необходимость навестить Штанцлера и/или его дом. Не сомневаюсь, что Дик тоже был ему нужен. Но пришел он к Штанцлеру, ИМХО, за чем-то конкретным и отнюдь не свидетельскими показаниями.

Минуточку, Штанцлер в особняке Штанцлера в то время совсем не жил.  Штанцлер находился под домашним арестом в особняке Дика, ну то есть Алвы, и не имел право нос за порог высунуть без разрешения властей. Так что, к тому моменту, как Карваль его нашел в особняке, эр Август уже по факту являлся беглым преступником. Разумеется, у Карваля было к нему дело - как минимум снова взять под стражу. Даже совершенно безотносительно его визита к королеве. Катари же не выскочила вслед за эром Августом и не заявила во всеуслышание, что своей властью полностью его амнистирует. Как максимум Карваль предпочел его застрелить "при попытке к бегству".

[Dolorous Malc]

Я таки настаиваю на предположении, что Карваль приехал с единственной целью изъять бумаги. Ну, может быть, не единственной, но главной.
Полагаю более чем вероятным, что королева оставила емуподробнейшие инструкции на случай своей смерти (не от кинжала, естественно, родами - но в данном контексте это непринципиально). Возможно, письменные.

[Уленшпигель]

Я таки настаиваю на предположении, что Карваль приехал с единственной целью изъять бумаги. Ну, может быть, не единственной, но главной.
Полагаю более чем вероятным, что королева оставила емуподробнейшие инструкции на случай своей смерти (не от кинжала, естественно, родами - но в данном контексте это непринципиально). Возможно, письменные.

Ну вот что пожалуй и наиболее правдоподобная версия. +

[Исил]

Если обсуждать действия Карваля до + в особняке Штанцлера и его приказ насчет Дика, то концы с концами не сходятся. Он ведь мог просто поменять планы после разговора с Робером? Робер сделал довольно важное заявление - что он теперь Проэмперадор Олларии, и это могло заставить Карваля изменить планы.

[SS]

Я таки настаиваю на предположении, что Карваль приехал с единственной целью изъять бумаги. Ну, может быть, не единственной, но главной.
Полагаю более чем вероятным, что королева оставила емуподробнейшие инструкции на случай своей смерти (не от кинжала, естественно, родами - но в данном контексте это непринципиально). Возможно, письменные.

Насчет королевы не уверена, а насчет изъятия бумаг полностью согласна. Дика и самого Штанцлера ловить в особняке довольно странно

[Dolorous Malc]

Он ведь мог просто поменять планы после разговора с Робером?

Да как-то затруднительно.
"Фарш невозможно провернуть назад..."