Обсуждение конкурсных работ - 14

[La senora gris]

Уважаемые Марыся и mr.D!
Спасибо за отзывы об "Ином ремесле".

Эрэа Марыся, я склонна не согласиться с Вами минимум по половине пунктов Вашего отзыва. Хотя бы по причине того, что многие читавшие произведение до Вас не увидели в нем сумбура и не ругали мой стиль. Поэтому оставлю за собой право сохранить свой стиль как есть и не пытаться изменить что-то в естественном ходе вещей (думаю, Вы согласитесь с тем, что каждый автор пишет по-своему, и нравится его стиль кому-то или не нравится - чисто дело вкуса и ничего более).
Однако, Ваше мнение о том, что в тексте я больше рассказываю, чем показываю, заставило меня взглянуть на текст немного с другой стороны, и за это спасибо.

[Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин]

Эр Принц, спасибо Вам большое за положительный отзыв, мои ответы я вобью в Вашу же цитату жирным шрифтом, компьютер очень сильно глючит )))
Оффтоп: СПОЙЛЕРЫ

В принципе, почти так же сильно, как и я сам, ибо я все же слег. Теперь буду за два дня вычитывать все-все-все под лекарства и согревающие напитки, что не успел )))

От ада хранящий
Двойной смысл заглавия - если я правильно понял? И от ада земного, и от потустороннего.

Практически так. Изначально название было немного другим. В нем отсутствовало «ОТ», но в процессе дописывания сюжет слегка поменялся, вот и... Вот, в общем.

Понравилось. Хорошо написано, бодренько, мир продуман - о нем сказано коротко и ясно.

Просто в этом рассказе проработке мира было посвящено гораздо больше времени, чем в прочих. Работа была ого-го, но при этом – как на одном дыхании. И шлифовалось все как алмазным рашпилем (а такой существует интересно? ).

Когда Алекс "переселился" в вэйлора, стало особенно интересно - что же дальше?

Дальше ему было очень неудобно в черно-красном плоском мире чертить буквы на куске гранита или чего-то подобного )))

 Отдельный плюс за оригинальный финал - кем на самом деле оказался необычный рассказчик.  Ангел Кас, на мой взгляд, вписался очень органично. Или это я просто устал от драк и погонь?

Скорее всего. Но при этом, Вы первый, кого мой финал порадовал. Спасибо огромное.

Слишком много действия и внешних описаний, а внутреннего мира персонажей практически нет.

Я концентрировал внимание на Алексе, остальные характеры тоже были развиты, но в финальную редактуру рассказа это не вошло.

Возможно, я пропустил. Почему твари больше интересуются Жнецами, чем людьми?

Старикан не успел объяснить ))) А объяснение существует. Жнецы, Хранители и Прочие (да, существуют еще и прочие) представляют большую угрозу, у двуединых и фантомных тварей срабатывает инстинкт.

На мой взгляд, автор так торопится поделиться имеющейся у него информацией, что это приводит к некоторой фрагментарности повествования.

Ну, отчасти фрагментарность обуславливается тем, что а) рассказчик время от времени «теряет сознание», б) рассказчика время от времени пробивает «вспышками», что естественно вносит раздрай в общую плоть повествования. Это было сделано умышленно )))

Хочется прочитать продолжение про Алекса и его друзей.

Уже почти авторский лист имеется. ))) Но, к сожалению, еще пока на работе. (((

И чуть-чуть по спойлерам:

СПОЙЛЕРЫ

вокруг звезды по имени Солнце - Разве в рассказе есть аллюзии на Цоевскую песню?

В тексте нет, но в мыслях ГГ есть. Это как раз одна из упоминавшихся мной «пасхалок», так же, впрочем, как и Кас – Кассиэль, Престол Господень, второй (или третий) по силе из ангелов, служителей Бога (кабалистическое перечисление), которого в SN переименовали в Кастиэля (((

это самое Необыкновенное - почему "Необыкновенное" с заглавной буквы?

Чтобы выделить. Придать особое значение.

владение мечом и топором я бы не отнес к "особым талантам". "Способность к кузнечному и инженерному делу" существует и в наши дни.

Существует, да. Но вот обычный офисный клерк или разносчик пиццы просыпается и понимает, что может хакнуть Пентагон ))) Или осознает, что ему хочется чувствовать потертую кожу рукояти меча в ладони или слышать звон туго натянутой тетивы

А без мата никак? По-моему, без него здесь вполне можно обойтись.
Русский, что ли?

Надо было выделить факт того, что именно по-русски ругаются ))) И не факт что там мат. Каждый додумает в меру своей испорченности )))

Автор, Вы уверены, что эмо к 2020 году будут всё ещё популярны, как сейчас? Или сказать хотя бы пару слов об этом течении.

В воспоминаниях о драке в клубе «Фламинго» рассказчику 16 с хвостиком. Как и Эльзе. И это не 2020, а 2014 или 2015, с датами еще работать и работать.

прошел почти весь свой жизненный путь - сколько лет рассказчику на момент его физической гибели?

За тридцать… 33 +/-1 ))) Знаю, все твердят, что косяк, исправляю в процессе.
2012 – первая волна – по тексту, который читали Вы – около 15 лет (новая редакция, где 13 – на работе , поэтому замнем эту линию взросления) 
2013 – случай с малышом в песочнице (почти 16 лет)
2014 – «Фламинго» (почти 17)
2032 – смерть ГГ недалеко от Стоунхенджа, переход в фантомное состояние. В начале говорится, что прошло два десятка лет с того момента, как мир стал на дыбы.

Ему-то, как всегда, нет... - откуда такая уверенность у рассказчика?

Контекст не могу вспомнить. Типа, опыт

Если исполнишь свой долг ты как следует - Кас иногда сбивается на мастера Йоды стиль. 

Он на псевдостихотворную речь сбивается. Вот кто виноват, что речь Йоды такая же?

Разве ангелы способны на ругань? 

В каком месте? Прочитируйте, пожалуйста

Еще раз спасибо, эр принц

[Gileann]

Увы, эреа Мика, опасная вещь - самолюбие. Написали несколько часов назад (у Вас это вечером было) вполне нормальный ответ. Только хотел продолжить общение, как ответ исчез, а сейчас вот появилось вот это... которое, впрочем, тоже может исчезнуть по размышлении.   

Вы правы, я не специалист в управленческой бюрократии, изнутри с ней не знакома. Поэтому, как любой нормальный человек, я, прежде чем писать, влезла в интернет и прочитала, как что устроено. По размышлении, я не стала загромождать текст подробностями о властных бюрократических структурах, поскольку к сути истории они отношения не имеют.

На будущее: если человек чего-то не знает и не имеет представления о предмете, то он об этом не пишет. Если человек "лезет в интернет" и этого ему достаточно, чтобы "отписаться", то произведение получается... эээ... забавным. В следующий раз попробуйте про ядерную физику, ну или про нейрохирургию - в интернете об этом много. 

Вы отказались от щучьего веления, придумали теперь глобальную магию и критикуете текст с точки зрения этой глобальной магии, которой в рассказе как не было, так и нет. Ну, это известный критический прием.

Да где ж это я от щучьего веления отказывался? Вы его в Вашем предыдущем сообщении назвали "магией власти" - ну так автору виднее: я его тоже магией стал называть. А Вам опять не нравится.   

И, кстати, блестяще доказываете, что нет глобальной магии в рассказе.

Ни коим образом. Я блестяще доказываю, что она то есть, то нет - в зависимости от щучьего авторского веления. 

Вы также нашли в рассказе взрыв, которого там нет (нет у земли профессиональных подрывников под рукой   ).

Приношу свои глубочайшие извинения. Происшествие, которое Вы описываете следующим образом:

Андрей со стоном приподнялся на четыре конечности, потряс головой; в ушах звенело, но очень уж сильно ничего не болело.
... На месте правительственного дворца стояло густое облако пыли. ... Майор заморгал, козырнул и торопливо захромал через заваленный обломками и мусором сквер к казармам.  ...

следовало, конечно же, назвать цветением сакуры. 

Обсуждать детали не вижу смысла, поскольку я говорю о своем рассказе, а Вы о тексте "из библиотеки Мёнина".

Да, пожалуй, смысла действительно нет, если Вы сплагиатили у Менина. Вы, возможно, не заметили, но я Ваш рассказ обсуждал поцитатно, строчку за строчкой. К счастью мой текст Вы удалить не можете. 

В массе, народу действительно безразлично, кто именно сидит в Кремле (как его зовут, на ком женат и прочее, прочее), люди судят правителя по делам. И, поверьте, это не моя личная идея.   Или Вы любого человека, который не следит с трепетом за движениями бюрократической машины, считаете быдлом?

От того, что идея не Ваша, она не становится более верной и более... эээ... привлекательной. Насчет идеи анонимной власти почитайте "Эдем". Может быть интересно.

И, кроме того, на какой планете надо жить, чтобы "отца нации" считать "бюрократической машиной"? 

Опять. Раз человек не трепещет и не проникается – значит, идиот?

Если считает госпереворот "маленьким приключением" - несомненно, полнейший идиот. Это надо обьяснять? 

За развернутый комментарий спасибо. Конечно, мне интересно; даже если это комментарии к тексту из библиотеки Мёнина, в них есть полезное зерно. Если есть желание, то откомментируйте остальное. Можно выложить в обсуждение, можно в личку - как Вам удобнее.

За комментариями к Менину обращайтесь к соответствующим специалистам. Я всего лишь журналист и редактор, поэтому вряд ли могу быть полезным. Если Вас интересуют мои дальнейшие замечания по Вашей работе (как Вы это сказали в Вашем первом самоудаленном сообщении), то я готов их предоставить. Публично, а не в личке. И после Ваших публичных же извинений. 

[Басилеса]

То <}дЭдмЭн{>:

Во-первых, это – моя третья работа.

Да, я знаю, простите, что ошиблась ( Просто "От ада хранящий" у меня четко ассоциируется с "Когда сменяет правду ложь", "Уже и не вспомнить" от них сильно отличается. Хотя Вашу подпись я видела.

Во-вторых, Ваше предположение о моей увлеченности аниме в корне НЕВЕРНО.

Да верю я Вам, верю  . Значит, в Вас где-то неглубоко живет режиссер. Я просмотрела другие отзывы - я не первый человек, кто говорит об акцентированной визуальной составляющей Вашего рассказа. Вы так воспринимаете мир, может, этим стоит воспользоваться? На мысль об аниме меня натолкнул Ваш эпиграф, не стоит на это столь яро реагировать.

В чем заключается анимешность? Собственно, в акценте на видеоряде, особенно в изображении эмоций персонажей. Смакование каждого невербального проявления эмоций. Но это, опять же, моё имхо, как я уже отметила, ассоциации с аниме были порождены эпиграфом. (*в принципе, могу и с примерами и ещё более доходчиво, но позже и в личку. Позже - это недели через 2-3*).

Я тоже не фанат аниме. Видела несколько вещей, некоторые люблю, но не фанат. И, честно говоря, не понимаю, почему Вас так задел мой комментарий - всё, что Вы видели помимо ВД было так плохо?

В-пятых, про уже не в первый раз всплывающие претензии к Престолу Господню, имя Кассиэль носящему, я говорил выше, следует – прошу, без обид – внимательнее читать обсуждение )))

На всё воля автора  СПОЙЛЕРЫ

Правда, извините - читала Ваш комментарий и вспомнила бородатую шутку о том, что если Вам уже несколько раз указали на якобы недостаток, "может быть, эти 3-4 тысячи идиотов не сговорились?" (с) не помню кто.

Ещё раз удач!

[Басилеса]

Марыся и mr.D!

Огромное спасибо за высокую оценку моего творчества)

[Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин]

То <}дЭдмЭн{>:

Во-первых, это – моя третья работа.

Да, я знаю, простите, что ошиблась ( Просто "От ада хранящий" у меня четко ассоциируется с "Когда сменяет правду ложь", "Уже и не вспомнить" от них сильно отличается. Хотя Вашу подпись я видела.

Во-вторых, Ваше предположение о моей увлеченности аниме в корне НЕВЕРНО.

Да верю я Вам, верю  . Значит, в Вас где-то неглубоко живет режиссер. Я просмотрела другие отзывы - я не первый человек, кто говорит об акцентированной визуальной составляющей Вашего рассказа. Вы так воспринимаете мир, может, этим стоит воспользоваться? На мысль об аниме меня натолкнул Ваш эпиграф, не стоит на это столь яро реагировать.

В чем заключается анимешность? Собственно, в акценте на видеоряде, особенно в изображении эмоций персонажей. Смакование каждого невербального проявления эмоций. Но это, опять же, моё имхо, как я уже отметила, ассоциации с аниме были порождены эпиграфом. (*в принципе, могу и с примерами и ещё более доходчиво, но позже и в личку. Позже - это недели через 2-3*).

Я тоже не фанат аниме. Видела несколько вещей, некоторые люблю, но не фанат. И, честно говоря, не понимаю, почему Вас так задел мой комментарий - всё, что Вы видели помимо ВД было так плохо?

В-пятых, про уже не в первый раз всплывающие претензии к Престолу Господню, имя Кассиэль носящему, я говорил выше, следует – прошу, без обид – внимательнее читать обсуждение )))

На всё воля автора  СПОЙЛЕРЫ

Правда, извините - читала Ваш комментарий и вспомнила бородатую шутку о том, что если Вам уже несколько раз указали на якобы недостаток, "может быть, эти 3-4 тысячи идиотов не сговорились?" (с) не помню кто.

Ещё раз удач!

(про режиссера)
Спасибо за комплимент. @}-%--

(про ярую реакцию)
В эпиграфе главное в его сути, а не в источнике. Вы же зацепились взглядом за источник и отталкивались от него. Немного вывело. А я еще цитату из Дракулы вырезал... "Смерть это только начало..."... А она бы к месту была

(про акценты видеоряда)
Эмоции персонажей, если они молчат, как же передать кроме как через образ их действия, его описание??? И если уж на то пошлО, насколько я воспринимаю, в большинстве аниме эмоции передаются (ненавижу!!!) капельками, символами и прочим гатттством, парящим возле персонажа, мимика там страдает (за редким исключением).

(про «все кроме ВД»)
Все, кроме ВД, ЭльфенЛид’а и Ковбоя Бибопа, а так же еще пары-тройки веСЧей, на мой взгляд, УГ ))) но это уже оффтоп. А подробные примеры в личке я бы не отказался увидеть )))

(про волю автора)
Дорогая эрэа, я же, говоря про «в-пятых», просто отсылал Вас к предыдущим моим ответам, чтобы не повторяться, а не имел в виду – Вы не правы /или что-то не так понял из Вашего вышепроцитированного поста/ или что «кто-то с кем-то не сговаривался». Я этот момент обдумаю, так я и раньше писал.
Сейчас болею и мне было сложно печатать (щас уже полегче).

и бонус....
Прошу простить, если мой тон был несколько резковат, 39 градусов на позитив не наталкивают.

[Марыся]

Уважаемые Марыся и mr.D!
Спасибо за отзывы об "Ином ремесле".

Эрэа Марыся, я склонна не согласиться с Вами минимум по половине пунктов Вашего отзыва. Хотя бы по причине того, что многие читавшие произведение до Вас не увидели в нем сумбура и не ругали мой стиль. Поэтому оставлю за собой право сохранить свой стиль как есть и не пытаться изменить что-то в естественном ходе вещей (думаю, Вы согласитесь с тем, что каждый автор пишет по-своему, и нравится его стиль кому-то или не нравится - чисто дело вкуса и ничего более).
Однако, Ваше мнение о том, что в тексте я больше рассказываю, чем показываю, заставило меня взглянуть на текст немного с другой стороны, и за это спасибо.

Пожалуйста, эреа La senora gris.
Я не соглашусь, что стиль - только дело вкуса, так же как не соглашусь, что грамматика - дело корректора, а писатель может писать кАрова. Но убеждать кого-то в том, что надо совершенствоваться и учиться? Да боже упаси. Ваше личное дело. А мне проще - не надо будет выкраивать два или три часа на подробный разбор вашего текста.
Удачи.

[Wessenwolf]

Коротко о прочитанных рассказах (это только мое личное мнение, если кого обидел – ну вы и обидчивые =) )

Ой, было бы на что. Меня так даже позабавили слова:

история про то как наша нелюдь победила их чудь

 - учитывая, что ни "нашей нелюди", ни "победы над их чудью" в рассказе нет, и даже не подразумевается

[Мика Войтова]

Проклятое село
СПОЙЛЕРЫ

Очень антуражный, атмосферный рассказ.
Деревня описана замечательно, но сюжет скомкан, увы. Такая долгая вкусная предыстория, но второпях рассказанный финал подпортил впечатление, жаль. 

ERROR: hatred*
СПОЙЛЕРЫ

Немного наивный и добрый рассказ.
Понравились сетевое море и Кракен. Увы, этот симпатичный ИИ делает ту же ошибку, что и фея из "Водящего": пытается сделать людей хорошими извне, совершая подмену в их сообщениях. ИМХО если бы Кракен посылал сообщение " ERROR: hatred " и замену смайлика отправившему сообщение – было бы лучше. Возможно, человек задумался бы. 

Замок на песке
СПОЙЛЕРЫ

Отличная история по мотивам Великой французской революции.
Альена Аркская и министр Дюваль – персонажи живые и самобытные.
Крепко сколоченный сюжет, происходящие события обоснованы.
Хороший язык. Получила массу удовольствия от чтения. 

Злое серебро
СПОЙЛЕРЫ

Поучительная история.
Неумехи уголовники оказались грабителями-любителями, и логика встала на место.  Злобная ложка превратилась в блесну на удочке и теперь губит жаждущих её рыб. ИМХО можно подсократить процесс проникновения в квартиру не в ущерб сюжету. 

[Марриэн]

Еще немного ИМХИ по прочитанному.

Водящий
СПОЙЛЕРЫ

Приятная вещь. Тут уже писали, что рассказ напоминает цикл Скирюка о Жуге. Понравились сплетения в одном сюжете мотивов нескольких сказок.

Золотой кот
СПОЙЛЕРЫ

Сюжеты о поиске сокровищ люблю. Но в данном рассказе стиль тяжеловат: за диалогами как-то не чувствуется живых людей. И все-таки, кто убил ведьму?

Да будет так
СПОЙЛЕРЫ

Крепкий фентези-детектив, прочла с удовольствием, хотя обычно не люблю сильно насыщенные магией миры. Разве что способность Алека летать показалось несколько надуманной.

Легенда о минотавре
СПОЙЛЕРЫ

Я всегда с опаской отношу к интерпретации мифов, но этот конкретная мне симпатична. Может быть потому, что здесь идет речь о восстановлении искаженного прошлого.

Проклятое село
СПОЙЛЕРЫ

Реалистичная часть рассказа очень хороша. А вот мистики хотелось бы более прописанной. Финал, пожалуй, стоило сделать более ударным, например, обострить противостояние Иришка-Матрена.

Погружение в небо
СПОЙЛЕРЫ

Сначала читалось очень тяжело, но постепенно втянулась. Идея с мыслящей планетой понравилась. И выбор, который приходится делать героям, тоже зацепил. Но вот Алена в качестве «переходящего приза» - не с одним, так с другим точно останется, как-то царапает.

Замок на песке
СПОЙЛЕРЫ

А вот это не просто понравилось, а очень понравилось. Читала не отрываясь. Интересный сюжет, запоминающиеся персонажи, соединение революции с големами – все радует. Сразу захотелось продолжения. Автору моя большая читательская благодарность!

[La senora gris]

Я не соглашусь, что стиль - только дело вкуса, так же как не соглашусь, что грамматика - дело корректора, а писатель может писать кАрова. Но убеждать кого-то в том, что надо совершенствоваться и учиться? Да боже упаси. Ваше личное дело. А мне проще - не надо будет выкраивать два или три часа на подробный разбор вашего текста.
Удачи.

Уважаемая Марыся, если я пишу, что не согласна конкретно с каким-то мнением - это не значит, что я его не услышала и что я не желаю совершенствоваться. Так же как (и Вы сами об этом писали) ничто не означает, что Ваше мнение есть истина. К тому же, видя Ваши отзывы на другие рассказы, я нахожу, что наши взгляды сходятся крайне редко.
Я человек неглупый и взрослый, и умею делать выводы. Но и после каждого отзыва бежать переписывать текст считаю нелепым. Да, рассказ не идеален, но, прежде чем что-то с ним делать, я предпочту услышать еще некоторое количество откликов и увидеть результаты конкурса (хотя бы чтобы было ясно, с чем сравнивать свое творчество).

[Флоренс]

И снова спасибо всем, оставившим отзыв на «Первый поезд в Самайн».

Басилеса
СПОЙЛЕРЫ

Только развязка, на мой взгляд, вышла немного нечеткой – ответы на загадки так толком и не даны. Можно догадаться, откуда взялись брат с сестрой, и что случилось с Перси, но всё равно ждёшь объяснений.
Я думаю, что буду более подробно прорабатывать развязку. Но не слишком – полные ответы на все вопросы могут убить ощущение тайны.

prince_bundle
СПОЙЛЕРЫ

Спина ломила, дышалось тяжело, толи от синяков, толи от насморка. Не хотелось ни двигаться, ни даже думать. И тут же Перси едет верхом к лорду Ройсу и обратно, затем - на станцию, потом ведёт локомотив.
Есть ситуации, когда приходится действовать и через не хочу, и через не могу. Они и в обычной жизни нередки, а тут ЧП.

ot-ene
СПОЙЛЕРЫ

Немного в финале запуталась, где тут мистика, где реальность, кто в каком мире жив...Надеюсь, Вы разобрались. Если нет, mea culpa. Но мир там один. Просто есть разные его стороны.

[Марыся]

Упс... La senora gris, вы, кажется, с кем-то другим разговаривали. Простите, что посмела 1. принять вас за такого же новичка, как все участники конкурса; 2. вообразить, что вам нужны все мнения; 3. ответить на пост, предназначенный человеку, требовавшему от вас

немедленно бежать и переписывать текст.

  Увы, меня ввели в заблуждение мой ник и цитата: показалось невежливым не ответить.
Но если вы не согласны, что ваш

рассказ стоит того, чтобы сделать из него конфетку

мне остается только с прискорбием согласиться, что воля автора превыше всего.
 

ПС. Так как очень не хочется снова ненароком обидеть кого-то из авторов, от дальнейших отзывов длиннее строчки и непрошеных советов воздержусь. Кому интересно еще одно мнение о его рассказе, поделюсь, заранее предупреждая, что это будет именно мое, совершенно необъективное и, возможно, нелицеприятное мнение.

[Марыся]

56) «Первый поезд в Самайн»
Очень понравилось. Единственно, показалось чуть затянутыми начало: как описание мира хорошо, но конфликт лучше бы показывать раньше, пока читатель не успел заскучать.

57) «Последнее Слово Зодчего»
Начало вызвало восторг стилистикой и образами, дальше - полное разочарование идеей и сюжетом.

58) «Башни Горгоны»
Симпатично, живо, понравилась сама идея, но в целом не зацепило.

59) «Видели ли вы пятнистого клювокрыла?»
Не мое, хотя сама идея импонирует.

60) «О чём говорил весь Эйн-Ратинеш»
Скорее понравилось. Мир, образы, стилистика - определенно хороши. Но не до конца поверила в мотивацию и психологию ГГ - возможно, недостаточно глубоко и логично показано.  несколько сумбурен и смазан финал.

[37]

57) «Последнее Слово Зодчего»[/b]
Начало вызвало восторг стилистикой и образами, дальше - полное разочарование идеей и сюжетом.

Интересно было бы узнать, что за ИДЕЮ Вы усмотрели, что она вызвала такое уж отторжение Идея самая что ни на есть гуманистическая. Хотя кого-то и это может оттолкнуть. Зачем нужны какие-то обычные, маленькие  люди, когда боги имеются и супер-герои. Даже если эти маленькие люди в процессе сюжета (паршивого тоже, с Вашей точки зрения) становятся  большими.
А, вообще, ненавижу поданные в лоб лозунговые идеи. На том стою. И забавно смотреть, как разные по складу люди воспринимют один и тот же текст  . Каждому своё. Так что толкуйте, как хотите.