"Основы православной культуры" в государственной школе - XIII

[FatCat]

если вы будете в Поволжье, Казани, Уфе

В Поволжье бывал - и сам, и мои сослуживцы, что-то никто такого не замечал. С людьми из Уфы встречался в Сети - тоже особых сетований не слышал. Насчёт Казани - не знаю... но я-то живу в Европейской России, какое отношение ко мне имеют поволжские татары?
Меня больше волнует, что с ростом "православизации" российская наука и образование всё больше скатываются в глубокую яму...

приведите хоть одно моё слово по поводу одобрения творения Бородиной?!

А причём тут Ваше слово? Его одобрила Патриархия!

Что-то не помню тут возмущения количеством портретов В.И.Ленина в букваре...

Зато я помню огромное количество анекдотов, ходивших в народе на эту тему! 

[Память Шаки]

Эр FatCat    Бывали и не заметили... Бывает (как у Крылова "слона то я и не заметил"). А вот я тут живу и вижу... Кстати по поводу возмущений..тут мало кто возмущается все тихо мирно принимают...Вы осознанно боретесь за знания и этитку только в Европейской части России -браво...А я то считал что любой регион РФ является частью моей страны и любой народ России является составляющей нашей нации (простите за пафос)
Насчет творения Бородиной - то что его одобрила Патриархия это не беда, беда в том что его одобрило мин.образования...
Потрясающе- количество анекдотов является оправданием системы- очуметь... 

  Я помню советские времена не только по анекдотам. Советы заменили Православие суррогатом религии в себя.Вдалбливали это лет 70. Причем заменяли тщательно и с размахом, начиная с замены праздников (знаменитые крестные ходы имени 1 мая и 7 ноября с хоругвями с портретами вождей, замены троицы на свою троицу (Маркс-Энгельс-Ленин)церковных служб на партсобрания...Это по вашему нормально.. Сейчас наше правительство лихорадочно пытается найти замену этому причём дебильно - окончательно дискредитировав и веру и отношение к себе. Вот что обидно.


Меня например намного больше волнует другие проблемы...Бог с ним что у нас преподают и историю ислама, и ОПК, это не так страшно, кстати посещение их по желанию, а вот что сейчас старательно нацианализируют школы в угоду нац.меншинств, вот это очень плохо..и так страна расшатывается..

[FatCat]

Вы осознанно боретесь за знания и этитку только в Европейской части России -браво...А я то считал что любой регион РФ является частью моей страны

Пафос - это, конечно, хорошо... в определённых условиях!  Но - уж извините - я "что вижу - о том пою". Бороться "в мировом масштабе" у меня сил не хватит.

количество анекдотов является оправданием системы- очуметь...

Действительно - "очуметь"... Где Вы нашли у меня "оправдание системы"?
Очень хотелось бы увидеть цитату.
Речь шла, насколько я помню, об отношении населения к этой системе.

Бог с ним что у нас преподают и историю ислама, и ОПК, это не так страшно, кстати посещение их по желанию

Насчёт "истории" ислама или христианства - никто и не возражает. Вопрос в том, что заставляют зубрить молитвы, церковнославянский язык и прочие "прелести"... При том, что педагоги постоянно жалуются на чрезмерную перегрузку школьников.
Что касается "добровольности" - есть уже масса примеров, как выворачивают эту "добровольность" в действительности. Ну, да если Вы достаточно долго жили в СССР - должны помнить...

[Память Шаки]

  я то помню. И юмор с которым шли на крестный ход имени 1 мая и анекдоты про партию,а вот анекдоты про букварь не помню...Тут часто восхваляют советскую систему образования, не спорю бардака было значительно меньше, а вот рассмотрение любого предмета через призму КПСС было..но это к слову..

Далее повторюсь..любую идею даже хорошую можно одебилить до тошноты, что и происходит..  , Культура Православия и старославянский немного разные вещи... (Кстати на уроках истории ислама-суры все-таки учат...)

Кстати приведу пример ноющей проблемы.
Живу в МордореМордовии. Подавляющее число населения говорит, думает и ругается на великом родном русском языке. Раньше в школах был факультатив мордорского мордовского  языка на выбор эрзи или мокша, обязательными были только в национальных школах.Сейчас ввели ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет мордовского языка мокша для всех...

[Змей]

Эр Змей Бушу простили Елизовету 11 а вы не можете простить таких мелочей как 300 лет без войны(кстати если я не ошибаюсь там и 50 лет без войны не наберётся), газовое лоббирование ну плюс беспошленную торговлю! ) Мелочи то какие!
Во-первых, часть этих мелочей бьёт по моему карману. Во-вторых, я напротив очень доволен, что Гундяев и К регулярно доставляют мне поводы поприкалываться, и не вижу причин, почему бы мне этого не делать. Кстати, других служителей других культов мы тоже не забываем.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8135.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7809.htm

Я тут уже давно говорил что взяли хорошую идею и сделали из неё г... Заставьте дурака богу молится так он себе лоб разобьёт... Просто надо было немного действительно рассширить или историю данной темой или действительно ввести МХК как предмет и сделать там соответствующий раздел..или просто нормально обрабоать предмет, а не делать суррогать дебилизма и Закона Божьего в одном флаконе...
Ну так и я гговорю то же самое. А что такое МХК?

помню советские времена не только по анекдотам. Советы заменили Православие суррогатом религии в себя.Вдалбливали это лет 70. Причем заменяли тщательно и с размахом, начиная с замены праздников (знаменитые крестные ходы имени 1 мая и 7 ноября с хоругвями с портретами вождей, замены троицы на свою троицу (Маркс-Энгельс-Ленин)церковных служб на партсобрания...Это по вашему нормально
Это столь же ненормально, сколь ОПК и пр.

Сейчас наше правительство лихорадочно пытается найти замену этому причём дебильно - окончательно дискредитировав и веру и отношение к себе
ОПК важная составляющая этого дебилизма.

Насчет творения Бородиной - то что его одобрила Патриархия это не беда, беда в том что его одобрило мин.образования...
Это называется двойные стандарты.

вот что сейчас старательно нацианализируют школы в угоду нац.меншинств, вот это очень плохо..и так страна расшатывается..
Мы с коллегами регулярно выступаем и против этого, и против массового ввоза мигрантов,  и против разгула этнического криминала, и против потворству Кремля его лидерам, типа гражданина Кадырова. А вот протесты РПЦ мне неизвестны.

Кстати по поводу возмущений..тут мало кто возмущается все тихо мирно принимают...
Ваши протесты мне тоже неизвестны.

Боже мой я что должен из-за нашего правительства НЕНАВИДЕТЬ Россию, или из-за руководства РПЦ взрывать храмы?!
Цитатку, где я предлагал взрывать храмы, можно?

Кстати не лукавьте, в европе преподают отдельными предметами и вы это знаете! Например в Ирландии   (ну и не будем ругаться в... Польше)
Что именно там преподают? Как это называется точно?

[Память Шаки]

  В Польше если я не ошибаюсь это называется уроки религии..ведут священники. Запущено это в систему образования лет 20 назад, а вот в Ирландии, и по моему в Великобритании это вообще изначально и никто не отменял


Цитатку, где я предлагал взрывать храмы, можно?
 
Цитату где я вас в этом обвинил?! Я высказался по поводу "Ура" насчет очистки кровью рядов РПЦ и мученников и это было не ваше "Ура"

[Змей]

В Польше если я не ошибаюсь это называется уроки религии..ведут священники
То есть типа "Закона Божьего"? Результат известен.

СПОЙЛЕРЫ

"По мере изучения закона божьего я все больше и больше склонялся к безбожию. Происходило это, вероятно, потому, что богослов, преподававший нам христианскую науку, так не по-христиански бил нас, что и теперь, слушая в церкви проповедь о христианском милосердии, я все время озираюсь по сторонам, ожидая, что вот-вот или митрополит треснет меня посохом, или дьякон кадилом. Это лишний раз доказывает, что впечатления раннего детства оставляют в душе неизгладимый след.

Я, например, до сих пор помню, как из-за семи тощих коров меня семь раз били такой толстой палкой, что о тучных коровах я уже никогда не решался заговорить. А кроме того, я никак не мог запомнить Марию и Магдалину, и из-за Магдалины мне пришлось однажды снять штаны перед всем классом, лечь на скамью и выдержать двенадцать ударов по голому телу. С тех пор, если мне случалось встретить женщину, которую звали Магдалина, я бежал от нее без оглядки.

Но были и легкие уроки. Мне, например, очень нравились Адам и Ева, вероятно своей наивностью, а может быть, и потому, что первородный грех вообще приятная вещь. Но если Адам и Ева были приятные люди, то их дети доставили мне ужасные мучения. Из-за известной фирмы «Каин и Авель» меня били три раза. Первый раз меня били за то, что я сказал, будто Авель убил Каина. Во второй раз за то, что я сказал, будто Каин и Авель были апостолами. А в третий раз я уже и не помню точно, но, кажется, за то, что я сказал, будто Каин за тридцать сребреников продал Авеля египетским торговцам.

А на экзамене, разумеется, стоял непрерывный смех. Председатель комиссии то и дело хватался за живот и вскрикивал:

— Давай, милый, давай! Давно я так не смеялся!

А экзаменатор, протоиерей, трижды замахивался на меня кулаком, но всякий раз сдерживался, вспоминая о торжественности момента, и только сквозь зубы поминал моих родителей.

Разумеется, стоило мне один раз запутаться, чтоб уж потом все пошло шиворот-навыворот. Напрасно протоиерей пытался спасти меня, задав самый легкий вопрос из самой приятной для меня лекции об Адаме и Еве.

— Адам и Ева, — начал я, — были первые люди… первые люди… Адам был первый мужчина, а Ева была первая женщина. И так как они были первые люди, они жили в раю. И они очень хорошо жили, но однажды Адам укусил Еву, укусил Еву… и за это господь бог переломил ему ребро…

Дальше, к великому удовольствию председателя комиссии, все шло в том же духе. Я перемешал Ветхий и Новый заветы с таким искусством, которому мог бы позавидовать профессиональный шулер, манипулирующий двумя колодами карт. Дважды протоиерей пытался остановить меня, но всякий раз председатель комиссии подбадривал меня и заставлял продолжать, обращаясь к протоиерею с такими словами:

— Не мешайте ему, прошу вас, дайте хоть посмеяться вволю.

Я посадил двенадцать апостолов в Ноев ковчег, о Содоме и Гоморре сказал, что это два святых храма, в которых Христос с успехом проповедовал свою теорию о любви к ближнему; о Христе я еще сказал, что он сорок дней провел в утробе кита, готовясь к урокам по закону божьему; а про десять божьих заповедей сказал, что Иуда продал их на горе Арарат. И наконец я закончил тем, что на вопрос о Пилате ответил, что Пилат — сын Моисея, что от него пошло великое племя и что, свершив это дело, он вымыл руки.

Словом, я даже сейчас не понимаю, что смешного было в моих ответах и почему так смеялся председатель комиссии. Для меня, как и для большинства теперешних христиан, наука о Христе была собранием странных и невероятных рассказов, и я не видел большого греха в том, чтоб их перемешать. Мне кажется, что даже тот, кто смог бы рассказать все эти притчи так, как они записаны в книге, знал бы о христианстве не больше меня.

Положа руку на сердце, я должен сказать, что наш протоиерей рассказывал нам не только библейские притчи, он открывал перед нами самую суть христианской науки, и именно из-за этой самой сути все мы чуть было не погибли. Так, например, однажды батюшка долго и пространно говорил об основных заповедях христианства, а мы очень внимательно слушали его рассказ, то есть не отрываясь следили за каждым движением его рук, боясь, как бы он не двинул кого-нибудь.

Как всегда, на следующем уроке мы повторяли пройденное.

— Что является первой, основной заповедью христианства? — спрашивает батюшка того, кто первым попался ему на глаза.

Грешник поднимается с места и молчит, будто воды в рот набрал. Еле сдерживая гнев, батюшка повторяет вопрос. Но ученик упорно молчит, как молчали первые христиане перед судом тиранов-язычников.

— Так что же является первой заповедью христианства, нерадивец? — гневно повторяет батюшка, и пальцы его сжимаются в кулаки.

Грешник по-прежнему молчит.

— Милосердие! — орет поп и так немилосердно ударяет ученика по голове, что у того искры из глаз сыплются.

Затем богослов поворачивается к другому.

— Скажи-ка, что является второй основной заповедью христианства?

Грешник чешет за ухом и, не спуская глаз с батюшкиной руки, пытается угадать, с какой стороны его ударит вторая основная заповедь христианства.

— Любовь к ближнему, ослиная твоя голова! — орет батюшка, так и не дождавшись ответа, а грешник долго еще ощупывает свой нос, выясняя, не в красный ли цвет окрашена любовь к ближнему.

Разумеется, третий ученик тоже отвечает молчанием на вопрос, в чем состоит третья основная заповедь христианства.

— Великодушие! — орет богослов, отдирая за уши своего лопоухого питомца.

А мы сидим ни живы, ни мертвы. Нас в классе тридцать четыре человека, и если бы в христианской науке оказалось тридцать четыре заповеди, то всем нам, пожалуй, пришлось бы побывать на месте первых мучеников-христиан, которых потехи ради язычники бросали на арену на растерзание диким зверям.

Вот при каких обстоятельствах я полюбил многобожие, и мне было очень жаль, что мы не остались в той вере.

Во-первых, чем больше богов, тем меньше основных заповедей.

Во-вторых, несколько богов никогда не могут быть так опасны, как один-единственный.

А в-третьих, если бы было многобожие, то в гимназиях не учили бы закон божий".
http://lib.rus.ec/b/103728/read

Цитату где я вас в этом обвинил?! Я высказался по поводу "Ура" насчет очистки кровью рядов РПЦ и мученников и это было не ваше "Ура"
Человек относительно которого вы высказались тоже этого не предлагал. Как и отец Ефстафий которого он комментировал. Батюшка их вообще-то строит. А очистка РПЦ кровью мучеников - это другое явление.

[Память Шаки]

  Чем вам не нравится результат Ирландского образования или Английского?! Там религию тоже преподают?  

[Змей]

Чем вам не нравится результат Ирландского образования или Английского?! Там религию тоже преподают?
Спрашиваю ещё раз: как конкретно называются этот предмет? В каком проценте школ он преподаётся?

Ну и о протестах РПЦ на темы которые вас волнуют поподробнее, пожалуйста. Можете начать с идей Кураева по китайскому вопросу.

[FatCat]

а вот анекдоты про букварь не помню...

А Вас устроит только и именно "про букварь"? Многочисленных анекдотов про "дедушку Ленина" Вы не помните? Или принципиально игнорируете?

а вот рассмотрение любого предмета через призму КПСС было

Будьте добры, приведите примеры рассмотрения грамматики русского языка "через призму КПСС" (больная для меня тема, уж извините). Или химии. Или физики. Или математики...

любую идею даже хорошую можно одебилить до тошноты, что и происходит

Так вот с этим я и пытаюсь бороться.

Культура Православия и старославянский немного разные вещи

Объясните это клиру Русской ПЦ и авторам "учебников".

на уроках истории ислама-суры все-таки учат

Если, к примеру, мой сосед - алкоголик, то и мне следует становиться таким же?
Или в Вашей фразе скрыт какой-то иной смысл?

Сейчас ввели ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет мордовского языка мокша для всех...

А что такого страшного в изучении родного языка? Даже в советской школе было 2 предмета: русский язык и родной язык.

[Память Шаки]

  т.е. вам мало было влияния КПСС на литературу, историю, обществоведения?! Приведите пример влияния РПЦ на математику и химию!? Или сейчас в математике принято доказывать теоремы фразой "Богом клянусь"? И я не помню чтобы РПЦ вмешивалось в грамматику русского языка...
Кстати из универский воспоминаний.."По мнению некоторых буржуазных ученых(иследователей)..." фраза довольно часто всплывала! )
А если серьезно- я против усиления влияния ЛЮБЫХ конфессий на образование, но вот культуру верований надо знать...

Зачем ребёнку родной язык которого русский изучать другой родной язык если государственный язык русский? Обьясните... Тут какбы нет добровольности..сказали учить учат..и не понимают зачем... ведь есть национальные школы..

[FatCat]

вам мало было влияния КПСС на литературу, историю, обществоведения?

На "обществоведение" мне было, как и большинству моих сверстников, в общем-то плевать. Также, как и на "школьный курс" литературы. К счастью, научившись читать в 4,5 года, я многое прочёл ещё до школы - и в дальнейшем читал только то, что меня интересовало. А для сочинений "на заданную тему" вполне хватало "Хрестоматии". История, конечно, доставала - особенно "История КПСС" - что было, то было.

Приведите пример влияния РПЦ на математику и химию!?

Я этого и не говорил - в отличие от Вашего утверждения: "рассмотрение любого предмета через призму КПСС было" - что оказалось далёким от истины.
А вот сейчас религиозное влияние на астрономию, биологию, физику весьма ощутимо, не говоря уже про гуманитарные предметы.

но вот культуру верований надо знать...

Хотелось бы уточнить:
1. Что Вы понимаете под "культурой верований"?
2. Зачем это "надо знать" всем абсолютно?

Зачем ребёнку родной язык которого русский изучать другой родной язык

Если я Вас правильно понял - речь шла о Республике Мордовия (бывшей Мордовской АССР)? Т.е. язык коренного населения - всё-таки не русский. Или Вы полагаете, что преобладание "понаехавших" русских - достаточная причина для ликвидации этого элемента национальной культуры?

[Память Шаки]

  Понаехавших русских здесь как-то 60 % и этот баланс населения как-то очень давно лет 300...И что-то я не знаю случаев чтобы в США в регионах резко заставили изучать ВСЕХ язык чероки,сиу и апачи или в Новой Зеландии язык майори...Вам не кажется что это перегиб палки.. Были национальные школы и факультативы, этого думаю достаточно...

Эр FatCat

[prokhozhyj]

Приведите пример влияния РПЦ на математику и химию!? Или сейчас в математике принято доказывать теоремы фразой "Богом клянусь"? И я не помню чтобы РПЦ вмешивалось в грамматику русского языка...

Вы очень правильно не вспомнили про биологию. Иначе бы абзац не смотрелся...

Будьте добры, приведите примеры рассмотрения грамматики русского языка "через призму КПСС" (больная для меня тема, уж извините). Или химии.

Ну, с химией была история, когда один экспериментальный учебник вызвал дикий скандал, когда выяснилось, что углерод в животных там на картинке иллюстрирует частнособственническая коза...

А читать учили в том числе по текстам про дедушку Ленина, это не влияние?

[Gileann]

И что-то я не знаю случаев чтобы в США в регионах резко заставили изучать ВСЕХ язык чероки,сиу и апачи или в Новой Зеландии язык майори...

В порядке разъяснения. Язык Маори (те рео Маори) является одним из двух государственных языков НЗ. Он действительно не является обязательным для изучения в школах. На самом деле, есть только два предмета, обязательные для получения аттестата зрелости первой ступени (NZEA 1) - английский и математика.