Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.

[Malanka]

Считайте меня циником, НО если ты искренне беспокоишься за эра и желаешь оградить его от проблем гм.... даже не знаю как написать... дряни, наверное, убившей беременную женщину; и при этом ты боевой офицер, не побоявшийся стать одним из руководителей восстания; спокойно прикрывший эра во время гм.. инцендента с Пуэном (так вроде звали убитого Робером сомневавшегося барона из Эпине?), то самый легкий и лучший способ избавить эра от Дикона - это избавиться от Дикона окончательно, благо сцена со Штанцлером давала возможности для самой разной инсценировки событий (например, Дик убил Штанцлера, ужаснулся и застрелился сам; или Дик узнал, что умерла обожаемая королева... и опять же сам застрелился), причем в некоторые из них Робер вполне мог поверить. И уж совсем я не верю, что у Карваля рука не поднялась...
Однако Карваль отказывается от окончательного разрешения окделловского вопроса" 
Нужен он Карвалю зачем-то, ИМХО, может даже не сам по себе, а как дополнительный фактор, доказательство  и т.д.

Карваль ещё и государственник, собирающийся строить Эпине по примеру договора Ноймариннен с Талигом, он действует как политик. Дикон много натворил при Альдо, стал фактически военным преступником; значит, чтобы отношения между будущим Талигом и Эпине были как можно более прозрачными, талигойских военных преступников должен судить Талиг в лице его регента Ноймариннена. Тайное убийство Ричарда не будет способствовать заключению договора.

[Уленшпигель]

Ну когда же мы дождемся СВС!? Может хоть на этот вопрос ответ получим? Зачем Карваль увез Окделла? 

[Malanka]

Ну когда же мы дождемся СВС!? Может хоть на этот вопрос ответ получим? Зачем Карваль увез Окделла? 

Получим - когда-нибудь! (А если Автор соблазнится, не к ночи будь сказано, конкурсными сборниками и работами по ним, а там одних рассказов около сотни наберётся? Как бы нам не выпала доля ждать "до сьвентых Нигды", проше Панове, нема раскладки польской клавиатуры)   И на этот, и на другие вопросы!... Но томительность ожидания надо же как-то скрасить!

[Уленшпигель]

Может митинг организовать и ходить вокруг ...  с плакатами "Хотим СВС!"

[SS]

Карваль ещё и государственник, собирающийся строить Эпине по примеру договора Ноймариннен с Талигом, он действует как политик. Дикон много натворил при Альдо, стал фактически военным преступником; значит, чтобы отношения между будущим Талигом и Эпине были как можно более прозрачными, талигойских военных преступников должен судить Талиг в лице его регента Ноймариннена. Тайное убийство Ричарда не будет способствовать заключению договора.

Теоретически да, но если он везет Дикона как государственного преступника регенту, то он только вредит своему эру, за спиной которого, получается, его подчиненные действуют, да и сам эр такая нежная фиалка, что принимать ответственные, пусть и неприятные и грязные решения не может. + вряд ли Робер будет рад подобной самодеятельности. если б Карваль пришел и честно сказал - поймали гада, но не стал вам душу рвать, а пусть Ноймаринен разбирается - но нет!

А кроме того - какой-такой государственный преступник? За Альдо почти реабилитирован Катари - странным образом, но вроде внешне член регентского совета. А Катари умерла родами, так что максимум, что может Ноймаринен - тайная казнь ради морального удовлетворения посвященных. Чем это глобально отличается от прибил в кустах? Вряд ли Рудольфу прям хотелось бы лично посмотреть на смерть Дика.

Короче ситуация сложная, и мнений может быть много, а Вера Викторовна умеет преподносить сюрпризы 

[SS]

Может митинг организовать и ходить вокруг ...  с плакатами "Хотим СВС!"

И когда дата проведения? 
А с плакатами "Оставьте Робера в живых" и "Жените Марселя на Франческе" придти можно? 

[Nicael]

Кстати. Лараки погибли. Если теперь Дик умрет бездетным, кому достанется герцогский титул и земли? Я спрашиваю не о Повелительстве, а о самом что ни на есть материальном имуществе. 

Гербы Окделлов и Лараков будут разбиты, а выморочное имущество перейдёт в собственность короны. А там уж регент или будущий король решат, кому отдать земли и титулы, и отдавать ли вообще.

Это я к тому, что Дика можно попробовать "продать" еще и наиболее вероятному наследнику, если Карваль знает, кто это.   

Эрэа SS, Вы меня опередили. Я вот тоже представила, что привозит Карваль Дика к Ноймаринену и начинает объяснять, мол, Вы уже слышали, что лично королева умерла? Ну так вот, на самом деле ее вовсе даже убил этот самый молодой человек. Я его Вам привез аж из самой столицы. Получите-распишитесь.  А Ноймаринен ему: мол, а Вы кто такой? Ах, новый комендант столицы? И что Вы делаете так далеко от? В снова-Олларии что, ни одного запирающегося подвала не уцелело?
И что Никола должен ответить? Что он всерьез опасался, что самозванный регент Робер убийцу отпустит на все 4 стороны?

[SS]

Согласна!
+При НЕМАГИЧЕСКИХ раскладах Повелитель Скал мелкая сошечка. Надором никогда сам не управлял и с этой точки зрения тоже не важен, никакого окделловского патриотизма там (аналогичного ситуации в Эпине и Кэнналоа) мы тоже не видели.
+ какой подвал? Убийцам королевских особ другое положено. Так что непонятно зачем лошадей тревожили

А про наследников потенциальных я ничего не помню. Так что вряд ли Никола мог просчитывать ситуацию с наследством. Не собирался же он стать владетелем Надора  ?

[Юлька]

Согласна!
+При НЕМАГИЧЕСКИХ раскладах Повелитель Скал мелкая сошечка. Надором никогда сам не управлял и с этой точки зрения тоже не важен, никакого окделловского патриотизма там (аналогичного ситуации в Эпине и Кэнналоа) мы тоже не видели.

Ни при каких раскладах ни при магических ни при немагических один из шести (?) герцогов не может быть мелкой сошечкой.
Надор ушел под землю, не спорю это важно конечно, но в государственной структуре свято место пусто не бывает. Прежде чем делать кому-то такой подарок, как убийство последнего в роду герцога следует очень подумать кому и зачем.
Да гербы разбивают, но если кому-то надо титул, то могут и не разбить. Претендовали же на Эпине Мараны.

[фок Гюнце]

Мы целых принцев на земле видали, которые мелкие сошки... Известный Жоффруа Рюдель, к примеру...

[Nicael]

Согласна!

+ какой подвал? Убийцам королевских особ другое положено. Так что непонятно зачем лошадей тревожили

Ну даже если "наш" Карваль счел, что Дика нельзя прибить на месте, а нужно судить по всем правилам, причем судить должен не Робер, а кто-то более легитимный, то у этого "более легитимного" не может не возникнуть вопрос к чему такая спешка.  Мол заперли бы в подвал понадежней и дожидались спокойно бы меня, если сами судить-казнить не хотите.

[SS]

Ни при каких раскладах ни при магических ни при немагических один из шести (?) герцогов не может быть мелкой сошечкой.
Надор ушел под землю, не спорю это важно конечно, но в государственной структуре свято место пусто не бывает. Прежде чем делать кому-то такой подарок, как убийство последнего в роду герцога следует очень подумать кому и зачем.
Да гербы разбивают, но если кому-то надо титул, то могут и не разбить. Претендовали же на Эпине Мараны.

Гм... теоретически да... А практически этот герцог Надором реально не правил (мы этого не видели), его маменька в этом тоже замечена не была. И этого самого герцога даже Сильвестр собирался запереть в старом замке и не считал, что он потом будет хоть сколько значим. Так что, видимо, герцогские полномочия Окделлов сводились в основном к моли  , т.е. ограничивались собственным замком. Поэтому вряд ли потенциальный наследник претендовал на что-то серьезное (если он не кто-то из крупных фигур правящей группировки, способный вернуть с титулом и замком реальную власть+видимо, имеющий средства на восстановление провинции - читай Манрики)

Кроме того, я имела ввиду, что этот герцог уже потерял людей, так или иначе ему благоволивших. Приличные борцы за Великую Талигойю или скончались или "перевербовались" (сами причем  ), для иной стороны он тоже перестал быть своим (за исключением Арно  ). Фактически на момент окончания последней книги о Диконе заботились Катари, Штанцлер и Робер. Итого на сей момент единственный "блат" Дикона - смертельно в нем....гм... разочарованный Повелитель Молний.


+ согласна с эром фок Гюнце. И вроде бы существование Дика в первых томах ОЭ это подтверждает.


ЗЫ Извините, изложение мысли получилось сильно сумбурным  , но что-то под вечер плохо с формулировками

[Юлька]

Ни при каких раскладах ни при магических ни при немагических один из шести (?) герцогов не может быть мелкой сошечкой.
Надор ушел под землю, не спорю это важно конечно, но в государственной структуре свято место пусто не бывает. Прежде чем делать кому-то такой подарок, как убийство последнего в роду герцога следует очень подумать кому и зачем.
Да гербы разбивают, но если кому-то надо титул, то могут и не разбить. Претендовали же на Эпине Мараны.

Гм... теоретически да... А практически этот герцог Надором реально не правил (мы этого не видели), его маменька в этом тоже замечена не была. И этого самого герцога даже Сильвестр собирался запереть в старом замке и не считал, что он потом будет хоть сколько значим. Так что, видимо, герцогские полномочия Окделлов сводились в основном к моли  , т.е. ограничивались собственным замком. Поэтому вряд ли потенциальный наследник претендовал на что-то серьезное (если он не кто-то из крупных фигур правящей группировки, способный вернуть с титулом и замком реальную власть+видимо, имеющий средства на восстановление провинции - читай Манрики)

Кроме того, я имела ввиду, что этот герцог уже потерял людей, так или иначе ему благоволивших. Приличные борцы за Великую Талигойю или скончались или "перевербовались" (сами причем  ), для иной стороны он тоже перестал быть своим (за исключением Арно  ). Фактически на момент окончания последней книги о Диконе заботились Катари, Штанцлер и Робер. Итого на сей момент единственный "блат" Дикона - смертельно в нем....гм... разочарованный Повелитель Молний.


+ согласна с эром фок Гюнце. И вроде бы существование Дика в первых томах ОЭ это подтверждает.


ЗЫ Извините, изложение мысли получилось сильно сумбурным  , но что-то под вечер плохо с формулировками

Нормальное изложение.
В общем то конечно правильно. Надора нет - владения никому не нужны. Реальной власти или должности нет. преданных людей нет. Денег тоже нет. Нет ни умения выкручиваться ни умных советников. Не человек - фантом.
Есть только титул как таковой. Бывает ведь и так. Всё у человека есть. И деньги и владения. А вот герцогской короны не хватает (однако новодел не предлагать  ). Конечно присвоить титул сложновато. Но можно ведь жениться на Дейдре. Да, я знаю что она умерла, но сколько у нас было царевичей Дмитриев 

Графов у них немеряно, а вот герцогов совсем немного.
Должно ли это беспокоить Карваля Не знаю.
Он ведь явно его направленно тащит. И вроде не в Надор, т.к. взгляд на последней ночевке "отпустил".

[Malanka]

Карваль предлагал Роберу отменить инспекцию гарнизонов и даже подготовил соотв. документы. Робер не согласился и сказал про письмо Эрвина Ноймариннена, что тому не хватает людей поворачивать надорцев в сторону от Олларии, а Карваль сказал, что пошлёт Дювье. Вот и послал, нагрузив его "герцогом".

[Etlau]

Ммм... Пришло в голову что-то мрачно-мистическое --что Карваль везет Дика в Надор --точнее бывший Надор чтобы прибить его именно там, и закопать --так сказать в его лице окончательно  похоронив Талигойю. Конечно версия бредовая --но кто их знает --этих постсредневековых людей?