 Автор
|
Тема: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики. (прочитано 24094 раз)
|
Ottar
Барон
Карма: 9
 Offline
Пол: 
сообщений: 132
Жизнь - это битва, и смерть определяет победителя.
|
Вариант два. Он галопом летит во дворец утоб узнать, не стало ли известно еще что-нибудь. По пути видит карету экс-кансилльера И! и бросает мысли о Дике, начиная выслеживать Штанцлера. Я, конечно, не психолог, но на действия целенаправленного человека это не похоже. Тем более в подобной ситуации. Ричард, добравшись до дома, первым делом осведомился о Штанцлере. Если слуги сказали об этом Карвалю, то его вывод будет простым (как и поступки Дика): Окделл собрался к экс-кансилльеру. Генерал поехал назад, к церкви, куда заезжал Штанцлер (вроде бы текст говорит о том, что она как раз находится на его пути к дворцу) - а оттуда к дому тов. Августа. Ну и опять разница в скорости + у нас нет плана Олларии, чтобы посмотреть, взаимное расположение интересующих нас объектов. Эр Ottar, оно, конечно, возможно, но... мне всё равно не нравится версия Карваля. И его счастье что Эпине не до докапываний, как нам сейчас. Эр Иллиор, я пытаюсь аргументировать рассказ Карваля по врожденному буквоедству  Повторюсь, Ваша версия происшедшего мне нравится. Исходя из этого склонен предположить, что встреча Дика и Никола в особняке Штанцлера случайна для обоих. Вот здесь я решительно против. Карваль не склонен к случайностям. Кстати лгать барон мог спокойно. Потому как четко знал, что Робер его проверять и допрашивать слуг Дика не станет. А если станет... так за ними поголовно висит хвост "людей Люра", а вот Никола на полном доверии босса. Факт наличия/отсутствия Карваля в доме Окделла в приблизительно N часов даже "люди Люра" удостоверят. Другое дело, как правильно заметили Вы с эром Анкабутом, захочет ли кто-нибудь это удостоверять. Я все же надеюсь на Арлетту, хотя обсуждаемый нами эпизод вряд ли имеет бОльшую важность по сравнению с последующим исчезновением Карваля из столицы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ankabut
|
Тут с временными рамками большие проблемы.
Со слов Карваля, Пьетро обнаружил тело Катари минут через пять после ухода Окделла. Сколько времени ушло на суету, рассылку отрядов, выезд из дворца? Пусть даже минут пятнадцать… Фора минимальна. Те же пять минут уходят у Дикона на переосёдлывание Соны… Пусть даже двигаются они до дома Алвы с одной скоростью, но Карвалю надо убедить охрану дома пропустить его в кабинет (приставив пистолет к виску), прочитать письма, отправиться к церкви, поговорить там, доскакать до дома Штанцлера, устроить там засаду (Дикон при подъезде огляделся, всё было тихо). Цейтнот, однако…
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Ankabut Пусть даже двигаются они до дома Алвы с одной скоростью, но Карвалю надо убедить охрану дома пропустить его в кабинет (приставив пистолет к виску), прочитать письма, отправиться к церкви, поговорить там, доскакать до дома Штанцлера, устроить там засаду (Дикон при подъезде огляделся, всё было тихо). Цейтнот, однако…
Спорно. Поскольку как правильно отметили эры, плана Олларии у нас нет, то вполне возможен вариант когда Карваль выбирает более короткий путь к цели. Допустим он просто элементарно лучше "ызаржонка" знает город -- хотя бы потому что изучал его не от случая к случаю, как Дикон а по долгу службы. Опять же --он может пускать лошадь и в галоп и в рысь, не думая ни о том что привлекает внимание, ни даже о том что под копыта угодит зазевавшийся обыватель |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ankabut
|
Тут такой вопрос: если церковь Святой Алисы находится на пути от дворца к дому Окделла, то почему Карваль заметил карету Штанцлера только на обратном пути? (Я понимаю, что это могла быть не самая короткая дорога, но тогда почему Карваль решил возвращаться ей, или решил, что торопиться некуда, но тогда он и ехать должен был медленнее).
Может Карваль первоначально ехал за Окделлом, но увидел карету и решил вначале поймать Штанцлера?
Кстати, я ещё могу поверить, что возвращавшийся Дик не заметил кареты, если церковь находится по маршруту движения, но Карваль... Или чтобы попасть к церкви, надо всё же отклоняться в сторону?
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 сентября 2010 года, 13:55:03 от Ankabut »
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
Nicael
|
Господа и дамы, за сегодня появилось предположение, что Карваль вывез Дика из города, чтобы Дик не проболтался о содеянном. Хм, а запереть его в чулан в особняке Робера нельзя было? Ну, если он так заботится о Роберовых нервах - придти к сюзерену и сказать, мол, не волнуйтесь, Ваш драгоценный свиненок цел и невредим сидит за надежным замком и об этом знаю только я и еще пара верных людей, можете спокойно решать что с ним делать, да, кстати, он не в курсе, что Вы в курсе того что с ним сталось, он считает, что я веду свою игру.  В общем ИМХО, если Никола беспокоится о нервах Робера - он должен был бы сообщить ему о том, что Дик жив-здоров. Если Никола хочет избавить Робера от тяжелого решения - Дика надо было убить в городе, и "обнаружить" труп или придумать историю, почему не смог взять живым (хотя очень старался!) Также ИМХО - увезти из города, а там уж думать, а что собственно делать дальше - это поступок как раз скорее Робера... А ведь Карваль рискует - если он попадется, хм, кому нибудь, ему придется давать долгие объяснения зачем он либо похитил и удерживает дворянина, либо скрывает мятежника и государственного преступника - в зависимости от того, кто будет спрашивать. А еще - я придумала еще один способ пленителю извлечь пользу из такого заложника - можно сделать герцогиней либо какую-нибудь знакомую девицу, либо незнакомую, но богатую. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Illior
Барон
Карма: 49
Offline
Пол:
сообщений: 158
Хороший, плохой... главное - у кого ружье!
|
*Задумчиво* это как же тогда Карваль должен ненавидеть эту гипотетическую девицу...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ева Линдерс
|
*Задумчиво* это как же тогда Карваль должен ненавидеть эту гипотетическую девицу... Ну, ведь в таком случае новоявленную герцогиню можно будет быстро переквалифицировать во вдовы  и тогда все встанет на свои места. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь того что ваша жизнь должна окончиться, но бойтесь того, что она так и не начнется.
|
|
|
Ottar
Барон
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 132
Жизнь - это битва, и смерть определяет победителя.
|
Кстати, я ещё могу поверить, что возвращавшийся Дик не заметил кареты, если церковь находится по маршруту движения, но Карваль... Или чтобы попасть к церкви, надо всё же отклоняться в сторону?
Карваль: "Я... поехал назад. У церкви я заметил карету и неподалеку своих людей". Судя по его словам, церковь должна находиться на его пути ИЗ дома Алвы во дворец. И скорее всего, этот путь отличается от того, каким он скакал ИЗ дворца к дому Алвы, потому что должен был ее заметить еще тогда, факт. Мне кажется, Карваль специально возвращался этим путем, потому что ожидал визита Ричарда к экс-кансилльеру. " Он /Штанцлер/ выскользнул через боковой вход и отправился к себе. Это не очень далеко..." ). Т. е. маршрут движения позволяет генералу проверить и церковь, и дом Штанцлера. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nicael
|
Ну почему ненавидеть? Если это сделка - ничего личного, у нас товар - у вас купец. А во-вторых - это не невинную девушку отдадут на растерзание, а бездомный и одинокий Дик попадет в дом жены, где новая родня в случае чего ему быстро и доходчиво объяснит правила поведения. Ну, а в-третьих, да, вариант со скорым вдовством тоже вполне реален. А если подумать немного вперед - можно представить сцену разговора вернувшегося Карваля с Робером? "Да, монсиньор, я тут за вашей широкой спиной вашего любимого Дика связал, увез и...что-то с ним сделал". В смысле реакцию Робера на такой доклад. Разве можно доверять такому подчиненному?  По мне, так получается одно из двух: либо Никола с момента выезда из города уже глубоко наплевать на сохранение каких-то доверительных, дружеских и вообще человеческих отношений со своим теперь уже бывшим монсиньором; либо Никола уверен, что о его роли в этой истории означенный монсиньор никогда не узнает - то есть согласно планам Никола Дик уже никогда никому ничего не расскажет и не напишет.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Строго говоря, есть третий вариант - Карваль имеет некоторые очень убедительные объяснения для Робера...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Yolka
|
Еще вариант (ежели без мистики), который мне приходит в голову, так это то, что Карваль таки решил сдать убийцу королевы северянам. Робер поступить с ним по справедливости явно не в состоянии, с него станется и побег устроить после душещипательного разговора.
При этом Эпинэ сам понимает, что не прав и пристрастен. Допускаю, что ежели ему подать правду под нужным соусом, так он с пониманием ее примет, без обид. Никола вполне сможет покаяться спустя некоторое время: дескать, монсеньер, зная о ваших нежных чувствах к Окделлу, не смог я взвалить на вас бремя решения.
Вдогонку: Гюнц, вот именно это.
Хм, интересно, что это у меня за загадочная надпись в количестве сообщений?
|
|
|
|
« Последняя правка: 10 сентября 2010 года, 12:41:49 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
Terri
гость
|
Еще вариант (ежели без мистики), который мне приходит в голову, так это то, что Карваль таки решил сдать убийцу королевы северянам.
"Генерал, спасший столицу в смутные времена" и "Генерал, сдавший северянам убийцу королевы" Сомнительная замена, с учетом честолюбия Никола. Или тогда Арлетта очень сильно в нем ошибается. И никакой он не честолюбивый. Хотя я с Арлеттой солидарна. Особенно с учетом того, как вел себя Карваль после смерти Альдо. Робер для него не сюзерен, а ширма. ИМХО. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Yolka
|
Вы исходите из того, что можно быть либо честолюцем, либо патриотом. А это не обязательно так. Зачастую эти два качества прекрасно сосуществуют. Ясное дело, что Карваль не против карьерного роста, а очень даже за. Тем более, что амбиции подкрепляются способностями. Но он УЖЕ является одним из тех, кто "спас столицу в смутные времена". А вот Окделла не только несправедливо, но и крайне опасно оставлять на свободе, потому что неадекватность его реакций может и еще к чему-нибудь столь же грустному привести. Не менее рисковано и сдать его Роберу, потому как тот к вьюноше неровно дышит. Так что передать убийцу кому-нибудь из тех, кто сможет решить его судьбу, не умываясь слезами - лучший выход. А если за это можно и плюшек поиметь - замечательно.
|
|
|
|
« Последняя правка: 10 сентября 2010 года, 13:49:32 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
Terri
гость
|
Вы исходите из того, что можно быть либо честолюбцем, либо патриотом. А это не обязательно так. Зачастую эти два качества прекрасно сосуществуют.
Согласна. Но я исхожу из того, что Карваль думает о себе гораздо больше, чем о Робере и его чувствах. Зачем такие сложности с изоляцией Ричарда, если достаточно прилюдно объявить о его поимке и закрыть в Багерлее? Тут Робер ничего не сможет поделать. Пощадил чувства сюзерена?  Впрочем, быть может я к Карвалю несправедлива, но НЕ ВЕРЮ я маленькому генералу. Не прост Никола. Ох, как не прост. А хочет таковым казаться в глазах Робера. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эрэа Terri Зачем такие сложности с изоляцией Ричарда, если достаточно прилюдно объявить о его поимке и закрыть в Багерлее? Тут Робер ничего не сможет поделать.
Простите, эрэа --но напоминаю --официально никто никого не убивал, королева скончалась родами. Карваль теоретически может не очень много думать о Робере но зато не может не думать о том что бунт с резней -- это то чего надо избежать любой ценой. Сейчас в сущности все сложилось как нельзя хорошо для столь омерзительной ситуации -- народ скорбит о покойной королеве а не жаждет мести убийцам, а то что по слухам отставной фаворит мертвого Ракана пришил отставного кансильера и сбежал -ну так оставим мертвым погребать их мертвецов. В этом плане неважно --завезет ли он Ричарда в чащу и бросит связанным на съеденье волкам или тихо передаст фок Варзову -- его служебный долг и долг вассала по отношению к покойной государыне выполнены. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
