Мачете

[Змей]

Правда, концовка подкачала, особенно воскрешение Родригез и проходная смерть местного "сына лейтенанта Шмидта" потомка героя Аламо
Да ты что! Это же кайф! Весь фильм Мишель, вместо мордобития и стрельбы, толкает речи о гуманизме и правах человека, с неподражаемым омерзением на личике. Публика ждёт, когда же она наконец займётся своими прямыми обязанностями. Вместо этого девушку мочат. Публика (и я!) решает, что Родригес поменял зайке амплуа, как и Трехо с Сигалом, и тут она восстаёт из ада.

А играть ему там решительно нечего: ни те руками помахать, ни народ из пушек покрошить... отсюда и результат: игра на уровне "кушать подано".
Само появление Сигала в роли наркобарыги уже даёт эффект. Да и финальное: "Надоели вы мне - пойду убьюсь апстену!" совершенно неожиданно.

Причем по недавно принятому закону о казни вооруженных иностранцев на территории Мексики
А были ли они иностранцами или таки мексиканскими гражданами североамериканского происхождения?

[Рысь]

Да ты что! Это же кайф!
Ну ладно, будем счтитать, что для концовки я недостаточно расслабил мозг.  Но Джонсона могли убивать и подольше!

Само появление Сигола в роли наркобарыгм уже даёт эффект
Это да. Смена актерам их привычных амплуа вообще одна из сильных сторон фильма.

[BunkerHill]

А были ли они иностранцами или таки мексиканскими гражданами североамериканского происхождения?

Если речь идет о Голиаде, то там вообще сложная ситуация. На территорию Техаса постоянно инфильтровывались всякие лузеры, которые по каким либо причинам  не добились ничего в США, и прихватывали местную землицу вообразив что они на родном американском фронтире.
Это несколько обижало мексиканские власти. Потом они пошли на попятный, и уже просто стали требовать уплаты с захваченной земли уплаты налогов. То етсь вообще-то Мексика дло последнего шла на уступки. Но даже платить налоги бравым пацанам было криво. Более того, собственно после этого и возникла идея о независимом Техасе.
А вообще самый яркий пример того, о чем я говорю, это тот самый Джемс Фэннин которого и расстреляли во время пресловутой резни.
Занимался мелким барышничеством в США, наделал кучу долгов, учился некоторое время в Вест-Пойнте потом быстренько смылся в Мексику, вернее в Техас, там прихватил плантацию.
После этого вернулся в США, и стал собирать денежку на национально-освободительное движение незалежной Техасчины. Причем там по некоторым данным был уличен в том, что денежки присваивал на личные нужды. Всем представлялся выпускником Вест-Пойнта, хотя на деле там не проучился и года.
Ну и так далее.
Потом началась великая война, она же выражению некоторых эров, "светлая страница в истории США", в ходе которой он то ли победил какой-то конный разъезд мексиканцев, то ли те плюнув ушли за подмогой, но Фэннин решил что он круче Наполеона, и собрав большой отряд пошел крушить мексикашек, но ему не повезло и он нарвался Уррэа, который его загнал в угол, а потом немножко обстрелял картечью, тогда Фэннин быстренько капитулировал, и требовал признания за собой статуса военнопленного. И в общем-то рыцарственного Уррэа почти убедил.
Но там решал все не Уррэа, а Санта-Анна, который в общем то задался резонным вопросом, а с какого, простите, хрена, эта банда упырей, которые мало того что занимаются самозахватом мексиканской земли, так еще и делают это на американские деньги, военнопленные?
Ну и приказал их пустить в расход.
Сейчас те же самые американцы, за меньшее, бегают за арабскими проповедниками по всему миру, и проводят спецоперации с целью устранения.
А тот еще и попался  на территории Мексики.
Но при этом некоторые эры считают его великомучеником, а мексиканцев резателями.

[Пушок]

Продолжим. Насчёт героизма мексиканских солдат, штурмовавших Аламо. Безусловно, никто и не думает отнимать право на доблесть у тех кто идёт на смерть. Но вот вопросы командования…  И потом. Мексика пусть гордится своими солдатами, а американцы (да и не  только они одни) павшими при Аламо техасцами.  (в тему. Вспомнил неплохой фильм «Герой-предатель». Про знаменитую бригаду «Сан-Патрисиос». Но это было уже на следующей войне с Мексикой…) Одно дело – личная отвага солдат. Совсем же иное – приказы о расстреле пленных и добивание их штыками.
Насчёт того что Аламо «взяли с ходу», по-моему, это всёж сильное преувеличение.
Голиадская резня, безусловно, внесла  свою немалую лепту в настрой восставших против мексиканского гнёта техасцев (среди которых были и этнические мексиканцы, а не только одни лишь «понаехавшие»). При этом надо отметить что некоторым мексиканским военным претила сама идея убийства пленных – но приказ Санта-Анны был однозначен.
Техасцы же окончательно поняли что драться им надо только до самой победы («свобода или смерть!»).
Относительно того что техасцам «повезло» у Сан-Хосинто. Ну, во-первых, можно проиграть несколько сражений а потом победить в генеральной битве. Во-вторых же, крайне характерно соотношение потерь у мексиканцев и техасцев в этом сражении. (потери техасцев составили 9 убитых и 26 раненных, зато мексиканцы потеряли 630 человек убитыми, 230 - раненными, еще 780 попало в плен. Сражение продолжалось всего 18 минут, зато дальнейшее преследование и истребление мексиканцев заняло от 2 до 3 часов. ) Одной из проблем мексиканцев был паралич командования. По слухам, генерал Санта-Анна во время боя был в палатке с симпатичной мулаткой из местных. )
Далее про самое сладкое, т.е. про злых «понаехавших», отобравших Техас у бедных и невинных мексиканцев. Ну, во-первых, собственно самой независимой Мексике было тогда без году неделя. А, во-вторых, очень сложно назвать и испанцев коренными жителями Техаса… Грубо говоря, это была подлинная «территория свободы» (у кого больше сил тот и легален). И если испанцы, как мы знаем, за время своего господства в Мексике смогли стать относительно своими (культурная родина и всё такое), то в первые десятилетия свободной Мексики ситуацию в стране вполне можно охарактеризовать словом «беспредел». И ведь пламя гражданских войн периодически вспыхивало ещё  вплоть до 30-х гг. уже минувшего века. Да и сейчас можно вспомнить тех же партизан из штата Чьяпос…
Короче говоря,  ну не хотелось поселенцам (как и некоторым из местных) постоянно испытывать на себе гнёт всяких там  генералов-диктаторов. ( к слову, меня могут упрекнуть, припомнив историю тех же англо-бурских войн. Но всёж и буры не были первыми хозяевами Капской колонии, да  и были они несравнимо цивилизованнее латинос-диктаторов… Так что буры и техасцы однозначно молодцы. )   ) И в результате оригинальное сравнение с гастарбайтерами из Химок совершенно не проходит.
Ещё раз повторю – пусть Мексика считает своих солдат героями. Право имеют. Как и техасцы на героев своих.
А вот «мексиканец Родригес»… нда. А ведь он активно пользуется голливудской машиной. И кассовое бабло получает… Не думаю я что его «целевая этническая аудитория» сможет озолотить его. Скорее всего, многие эти его поклонники просто на халяву +качают его фильмы. Зато его мочиловные боевики очень любят представители изнеженного белого мира. Типа тех так двух «хилых бледных юношей со взором горящим», так блестяще показанных в фильме («Я не мексиканец… - Заметно.»). Или просто эстетов кровищи. (И именно что кровищщи а не говнищщи (я жутко извиняюсь)! Разница тут просто принципиальная!)
Про рабство. Да, Техас стал рабовладельческим Штатом. При активном сопротивлении этому немалой части его населения. И храбрые техасцы потом славно дрались на стороне Конфедерации. Не за рабство, а за право жить так, как того хотели они сами. Но заявление о том что они-де вот так взяли и «восстановили рабство» - некорректно.
Насчёт того что режиссёр «Мачете» пнул павших при Аламо – а разве командир отряда «бдительных» («линчевателей») в его фильме по умолчанию является положительным героем? И в какой момент он вспоминает своего сложившего голову за эту землю предка, а?
Насчёт того что Родригес заодно нехило поглумился и над своей «целевой этнической аудиторией» - полностью согласен. И ещё как поглумился!
а Родригес и Альба всёж радовали взор... 
//  А ведь кассовые сборы «Мачете»  плохими не назовёшь, джентельмены…  Всё-таки любит современный кинозритель кровавые киноотбивные с текилой…

[Змей]

собственно самой независимой Мексике было тогда без году неделя
То есть юность созданной в 1991 году независимой России оправдывает чеченское рабовладение?

это была подлинная «территория свободы» (у кого больше сил тот и легален).
Это была территория страны которую США признавали в её границах и имели с ней дипломатические отношения.

ситуацию в стране вполне можно охарактеризовать словом «беспредел»
Ситуацию с российским криминалом тоже, это оправдывает Дудаева?

ну не хотелось поселенцам (как и некоторым из местных) постоянно испытывать на себе гнёт всяких там  генералов-диктаторов
Не хотелось испытывать гнет, сидели бы дома. Мне не хотелось испытывать гнет всяких там туркменбаши и я не поехал в Туркмению.

Да, Техас стал рабовладельческим Штатом. При активном сопротивлении этому немалой части его населения... Но заявление о том что они-де вот так взяли и «восстановили рабство»
Некоторый плюрализм мнений в данном абзаце наблюдаем мы...

И в результате оригинальное сравнение с гастарбайтерами из Химок совершенно не проходит.
Вы его не опровергли. Как и параллели с чеченцами.

[BunkerHill]

Короче говоря,  ну не хотелось поселенцам (как и некоторым из местных) постоянно испытывать на себе гнёт всяких там  генералов-диктаторов.

Эр Пушок опять кое о чем умалчивает. Например об этническом составе защитников того же Аламо, и отряда Фэннина при Голиаде. А там были сплошняком поселенцы из США.

( к слову, меня могут упрекнуть, припомнив историю тех же англо-бурских войн. Но всёж и буры не были первыми хозяевами Капской колонии, да  и были они несравнимо цивилизованнее латинос-диктаторов…

Эра Пушка могут упрекнуть не в этом, упрекнут в другом. Эр Пушок пытается втолкнуть дискуссию в нужное русло, якобы отвечая на "справедливые" упреки приписываемые оппонентам.
Хотя на деле обстоит все несколько иначе.
Буры начали селиться на территории Южной Африки с конца 17 века. И к началу войны уже имели даже свой собственный язык. И кроме того эр забыл упомянуть рейд Джеймсона.
Так что буры как раз были в ситуации мексиканцев, на которых наехали американские поселенцы, быстренько позвавшие на защиту  Большого Папу.
Так что эр Пушок перевернул все с ног на голову.

Так что буры и техасцы однозначно молодцы.

При этом обе категории граждан по факту оказываются по разные стороны баррикад.
Так что решительно непонятно, почему буры хорошие, а мексиканцы плохие? Почему английские поселенцы плохие, а техасцы хорошие?

И в результате оригинальное сравнение с гастарбайтерами из Химок совершенно не проходит.

Только у эра Пушка.
Потому как решительно непонятно, чем к примеру уроженец Джорджии Фэннин, который в возрасте 25 лет приперся на территорию Мексики, устраивать революцию, отличается от рандомного гастарбайтера, который приехал со своей солнечной родины в Химки в довольно зрелом возрасте, и требует учета своих культурных особенностей, попутно нарушая уголовный кодекс РФ по тяжким статьям?
Пусть эр Пушок покажет нам разницу.

[Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин]

Ёлы-палы. Меня Мачете всё продолжает радовать...
Сначала радовал сам фильм, теперь я в диком восторге от исторической дискуссии, развернувшейся по его поводу.
Класс...

Но я не о том. Хотелось бы встрять относительно Сигала со своим ИМХО.
Кто-то говорит, что он разочаровал низким уровнем актерского мастерства, кто-то оправдывает его тем, что играть ему было нечего, хотя это тоже несёт негативный оттенок.
Я же, наоборот, от его микроскопической, к сожалению, роли, в восторге, пусть даже и не являюсь поклонником этого актера.
В принципе, мимикой и эмоциональностью Сигал не блистал никогда, достаточно вспомнить бродящие по сети фотожабы-сравнения по видам эмоций или по его фильмографии, где любая наугад выбранная фотография-кадр была практически копией всех остальных. Но в этом и суть его харизмы. В основном, у Сигала играют глаза и речевой аппарат (если не считать его зубо-косте-мясодробительных конечностей). Он давит своей неподвижностью, скалоподобностью (вот именно чего не хватает назвавшемуся «Скалой» Дуэйну Джонсону), некоторой непоколебимостью, с которой контрастируют его горящие взгляды (в большинстве случаев) и звучат в унисон практически все реплики, усиливающие это ощущение.
Но Мачете экземпляр особый... Речь оценить в бубляже я не могу, а глаз Сигала большую часть времени просто не видно. Просто прелесть. Поэтому эти факторы как элемент характеристики отпадают, здесь ни плюсов, ни минусов быть не может. Поэтому вроде бы и оценить его сложно.
И именно поэтому от этого безликого, жестокого, змееобразного Сигала, который нам представлен, бросает в дрожь. Вот лично меня. Я вижу маньяка, постоянно обдолбаного, не-человека, способного вышибить мозги своей собственной матери. Ядовитую змею, греющуюся на солнышке, но готовую тут же вцепитьс в тебя ядовитыми клыками и отправить на тот свет. Он ухитряется вызвать такое ощущение, а это чего-то да стоит. Поэтому о плохом уровне его игры в этом фильме, я считаю, не стоит говорить, ибо это неправда.
Пусть другие ругают, а я останусь при своем мнении – одна из лучших его ролей (даже если забыть о ее оригинальности )

[Змей]

Я же, наоборот, от его микроскопической, к сожалению, роли, в восторге, пусть даже и не являюсь поклонником этого актера.  В принципе, мимикой и эмоциональностью Сигал не блистал никогда, достаточно вспомнить бродящие по сети фотожабы-сравнения по видам эмоций или по его фильмографии, где любая наугад выбранная фотография-кадр была практически копией всех остальных. Но в этом и суть его харизмы. В основном, у Сигала играют глаза и речевой аппарат (если не считать его зубо-косте-мясодробительных конечностей). Он давит своей неподвижностью, скалоподобностью (вот именно чего не хватает назвавшемуся «Скалой» Дуэйну Джонсону), некоторой непоколебимостью, с которой контрастируют его горящие взгляды (в большинстве случаев) и звучат в унисон практически все реплики, усиливающие это ощущение.
Но Мачете экземпляр особый... Речь оценить в бубляже я не могу, а глаз Сигала большую часть времени просто не видно. Просто прелесть. Поэтому эти факторы как элемент характеристики отпадают, здесь ни плюсов, ни минусов быть не может. Поэтому вроде бы и оценить его сложно.
И именно поэтому от этого безликого, жестокого, змееобразного Сигала, который нам представлен, бросает в дрожь. Вот лично меня. Я вижу маньяка, постоянно обдолбаного, не-человека, способного вышибить мозги своей собственной матери. Ядовитую змею, греющуюся на солнышке, но готовую тут же вцепитьс в тебя ядовитыми клыками и отправить на тот свет. Он ухитряется вызвать такое ощущение, а это чего-то да стоит.
В общем да, но не согласен насчёт обдолбанности, а глаза периодически видны - и взгляд очень неприятный. 

[Лоренц Берья]

А были ли они иностранцами или таки мексиканскими гражданами североамериканского происхождения? 

В отряде Фэннина по моему от половины до двух третей.

[Змей]

Спасибо. То есть всякие были.

[Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин]

В общем да, но не согласен насчёт обдолбанности, а глаза периоидчески видны - и взгляд очень неприятный. 

Слишком мало для меня было этих моментов с глазами, особенно, учтывая моё зрение ))

[Змей]

А я заметил, не смотря на свои -8!

[Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин]

А я заметил, не смотря на свои -8!

у меня -13 

[Змей]

Тогда конечно...

[Пушок]

Я знал что рано или поздно мне попытаются предъявить президента-генерала бандитской Ичкерии! И вот наконец-то дождался я этого «светлого» момента.
Уважаемый эр Змей! Этот используемый Вами приём ведения дискуссии вполне может быть назван (со всем пиететом, cамо собой) только одним словом – «передёргивание». Это всё равно как если бы какой-то человек положительно отозвался о храбрости многих солдат вермахта в годы WW2 а ему сразу в ответ: «Так ты оправдываешь фюрера!?!»
Что это, если не передёргивание и перевод разговора в совершенно иную область? Чечня была бандитским недогосударством. «спасибо» за неё ЕБНу и россиянскими правозащитникам с банкирами.  Я понимаю что «чеченская тема» - это больное место всех патриотов России, но зачем сыпать соль на раны и везде педалировать эту тему, где надо и где не надо? Сходства Техаса и Чечни нет. Кроме разве что притянутого за уши вульгарно понимаемого чисто формально-юридического внешнего сходства. А говорить про Химки – извините, но это уже чистая софистика. Будут борзеть… «трудолюбивые мигранты»(тм) - давить. Именем закона. И потом – сколько лет Москве и сколько было лет независимой Мексике. Почувствуйте разницу.
Про буров. Предельно кратко. Буры были наследниками голландской колонии. Вспомните англо-голландские войны XVII в.
Кстати, а кого мы должны считать истинными хозяевами Техаса? Мексиканцев или американцев (техасцев)? Испанцев? Или, и это будет ПМСМ намного честнее, местных индейцев?
Да, Мексика сама недавно освободилась от испанцев. Генералы зажигали…   Извините, но ведь восставших техасцев поддержали и представители «местных»! Почувствуйте разницу. Тут уже не одни «понаехавшие лузеры» (с). Облик того же Санта-Анны не вызывает никакого уважения (эгоист, изменник своему слову, насильник…). Это был подлинный кровосос… Экономика страны была в упадке…
Теперь кратко про Фэннина. В Вест-Пойнте он проучился два года. Половину срока обучения. И только потом уже вылетел… Боевой опыт у него был. А вот насчёт «быстренькой капитуляции» (с) – это ведь не совсем так было. Точнее, совсем не так. Мексиканцы застигли техасцев на марше у Колето. Те встали в каре и два дня отбивали все атаки врага, нанеся ему немалые потери. И лишь под угрозой применения картечи техасцы сдались на милость победителя. Расстреливать пленных тогда не было принято. А вот Санта-Анна приказал… Как самый настоящий упырь. Уррэа просил его отменить приказ, но этого не случилось. И приведение приказа в исполнение Уррэа спихнул на своего полковника Хосе Николаса де ла Портильо. …
Вы можете считать мексиканцев героями. Но техасцы не расстреливали пленных и не добивали  их штыками.
Хоть они и были «лузерами»(с) и «упырями»(с) в отличие от «благородного» Санта-Анны, который не один раз менял знамя, которому он присягал…
убивать пленных – это однозначно некрасиво. И просто подло. Что тут сложного для понимания?
Аналогия с «арабскими проповедниками» здесь тоже не к месту. И вообще, сравнивать события различных исторических эпох следует с большой осторожностью.
Среди защитников Аламо мелькают и мексиканские (испаноязыч. по происхождению имена). пусть их было и немного. Но они были. 16 из 201…
Затем, плавно переходя к вопросу о рабстве и т. п., можно сразу упомянуть и того же Бенджамена Мак Каллоха, участника битвы при Сан-Хосинто и будущего бригадного генерала Конфедерации. Можно вспомнить и то, как практически целое десятилетие Техас был независимым государством. Да, дружественным по отношению к США. Но суверенным. Независимость Техаса была признана Францией, Бельгией, Голландией. Только не надо проводить поспешные аналогии с Косово, я вас умоляю! И еще. Мне самому очень не симпатичны нынешние США, но тотальный антиамериканизм на все времена… Гхм.
Ну а потом Техас вошел в состав США как штат (а не, к примеру, территория). Причем обусловлено это было как устремлениями самих техасцев, так и здравой мыслю о том что с Мексикой скоро грядет еще одна война…
Сейчас вот мексиканское правительство де-факто спихивает свои внутренние социальные проблемы в тот же Техас (П.Бъюкенен не устает кричать об этом, но космополитичная элита и интересы бизнеса пока сильнее духа здорового консерватизма). Гипотетическое же его возвращение Мексике вряд ли сделает там всех счастливыми, верно
чтоб об этом не думали прекраснодушные либералы и этническиориентированные режиссеры Голливуда.
И еще про восстановление рабства техасцами. Губернатор Техаса С.Хьюстон (тот самый) был категорическим противником сецессии. Опасность поддержки уже неприемлимого с моральной точки зрения рабства и грозные последствия выхода из рядов Союза осознавалась многими… Но тем не менее получилось так как получилось. «Штат одинокой звезды» вошел в состав Конфедерации. «Доблестные техасцы» (это обращение к ним ген.Р.Ли, сказанное на поле боя) храбро воевали в Гражданскую и потом очищали свои земли от бандитизма… В боях за конфедерацию погибло почти четыре тысячи техасцев. За Союз свои головы сложили почти полторы тысячи их земляков…
Ну и на последок еще раз про кино и «резателей»(с). Ибо тема обязывает.
Вспомните классический вестерн с Джоном Уэйном и Дином Мартином – «Рио-Браво».  Есть там один очень показательный эпизодик про память о Аламо… К слову, этот вестерн очень нравится К.Тарантино.
Сам же «Мачете» собрал пока немногим более 31 млн. долларов. Только в кинотеатровом прокате. Не так уж и плохо. Прикольно, что наряду с лицензионными дисками (цена колеблется в районе 300 руб.) на лотках у пиратов до сих пор продаются диски (100-120 руб.) с аннотацией о том как «крутой наемный киллер по имени Федерале Мачете получает очередное задание – завалить сенатора. Но его подставляют и он должен отомстить». Веселье продолжается. 

p.s. Хотелось бы выразить свою искреннее уважение всем эрам, заинтересовавшимся данной темой.