Мачете

[Змей]

Один хороший человек, который с большим интересом читает темы этого раздела, попросил меня разместить тут свою мнение по этому поводу.
Это который по "Центуриону" отжигал?

[Пушок]

будучи ещё под впечатление от недавно просмотренного "Мачете", купил вот сегодня у пиратов диск с двумя сезонами "Детектива Нэна Бриджеса" (50 серий). Милый такой старый добрый полицейский сериал. Ещё бы найти "Полицию Майами. Отдел нравов" и "Улицы Сан-Франциско"...
а "Мачете" ещё идёт в одном из наших кинотеатров. аж по 06 октября. Думал я об этом фильме, думал... Эх, а ведь какой хороший боевик испортили... Вот бы вырезать всё, начиная с того момента, как Джессика Альба лезет на капот своего броне... тьфу! бумера толкать ррреволюцьённую такую речь... И включить только на финальном бое Мачете с Сигалом. Эх, мечты, мечты... Одна надежда что "Мачете. Мочилово" всёж однажды выйдет.

[Змей]

Вот бы вырезать всё, начиная с того момента, как Джессика Альба лезет на капот своего броне... тьфу! бумера толкать ррреволюцьённую такую речь...
Фигвам. Прелестнейшая в своём идиотизме сцена.

[Пушок]

что же прелестного в идиотизме???
а вот мочилово под "ave Maria" или фраза Мечете "пока живи" и т.п. - вот это да.
И жаль что так мельком убили потомка героя Аламо...   
а весь этот левацкий анархизм - фтопку! 

[Сумеречный Волк]

И жаль что так мельком убили потомка героя Аламо...

Тут весь прикол в том, что защитники Аламо, кроме одного, погибли. Так что потомок, скорее всего, сын лейтенанта Шмидта.

[Змей]

что же прелестного в идиотизме???
То что рррреволюционные призывы от гламурной куколки, как раз и есть стёб над "всем этим левацким анархизмом".

И жаль что так мельком убили потомка героя Аламо...
Вы сторонник американского империализма и рабовладения?

Тут весь прикол в том, что защитники Аламо, кроме одного, погибли. Так что потомок, скорее всего, сын лейтенанта Шмидта
Скорее всего. Но возможно у кого-то из погибших была беременная жена.

[Уленшпигель]

Ну и вообще защитники Аламо не состояли из семнадцатилетних юнгцов и вполне могли иметь детей, рожденных еще до Аламо.

[Лоренц Берья]

Ну и вообще защитники Аламо не состояли из семнадцатилетних юнгцов и вполне могли иметь детей, рожденных еще до Аламо.

По моему кто-то даже имел.

[Пушок]

Уважаемый эр Змей!
Защитники форта Аламо, безусловно, были настоящими героями. Без шуток. Задержав на целых 13 дней многократно превосходящие их силы войска мексиканского диктатора ген.Санта-Анны, нанеся мексиканской армии немалые потери, погибнув смертью храбрых, они одержали полную моральную победу. Причем самым страшным для мексиканцев стало то что павшие при Аламо сразу стали легендой. Именно под кличем «Помните Аламо!» техасцы (и американские добровольцы) вскоре дали Санта-Анне как следует просраться  у Сан-Хосинто. И тогда Техас стал свободным. И уже потом добровольно присоединился к США.  {и если послед. захват Штатами у Мексики Калифорнии и др. территорий действительно выглядит не совсем красиво (если честно, совершенно некрасиво он выглядит ), то вот освобождение Техаса – это действительно славная страница американской истории. К слову, поинтересуйтесь той же историей Голиадской резни.}
Теперь про потери и детей. В крепости находилось около двух с половиной сотен защитников (поименно известен 201 человек). Нескольких взятых в плен мексиканцы расстреляли.  Но они не тронули прислугу – как близких им по крови, так и негров (это примерно два десятка человек; прикольно, что среди спасшихся таким образом был некий негр Джо, слуга полковника Трэвиса, храбро сражавшийся рядом с ним. Но после гибели командира он смог притвориться простым слугой и так выжил. Выжил и один мексиканский перебежчик, заявивший своим что техасцы-де взяли его в плен… Повезло парням. ).
Было среди защитников крепости и несколько дезертиров. И если старый солдат француз Луи Розе и был, судя по всему, натуральным дезертиром, то пара других солдат -  Эндрю Джексон Сьюэлл и Бойд Локхарт, просто «забыли» вернуться из разведки и тем спаслись («отставшие», так сказать). Так что прадедушка командира «бдительных» (для «паутинщиков» - линчевателей), вполне вероятно, мог быть одним из двух этих солдат. Что хотел этим сказать Родригес – фиг его знает, но тени павших при Аламо он пнул зря. Ведь намного вероятнее что достойный предок мистера Вона уже успел к тому времени обзавестись потомством.
Действительно, юнцов среди оставшихся в Аламо было мало. Что же до командиров техасцев… У Боуи было две дочери. У Крокета осталось аж целых шестеро детей от двух браков. У полковника Трэвиса на момент его гибели было двое детей.
К слову, раз уж мы находимся в теме про кино. Про осаду и штурм Аламо снято несколько фильмов. Наиболее известны фильмы «Аламо» 1960 года выпуска, в котором режиссером, продюсером и исполнителем  роли Дэви Крокета был сам Джон Уэйн ( Ричард Уидмарк сыграл там Дэвида Боуи, Лоуренс Харви - полковника Трэвиса, Ричард Бун - Сэма Хьюстона.) и «Аламо» 2004 года. В последнем сыграли Билли Боб Торнтон (по слухам, не просыхавший большую часть съемок), Джейсон Патрик, Патрик Уилсон и Деннис Куэйд. Был еще и телевизионный фильм 1987 года (его я, к глубокому моему сожалению, пока еще не смотрел). «Аламо» 2004 года мне понравился, но всеж сердце мое отдано Джону Уэйну. И пусть тот старый фильм кажется сейчас почти целомудренным (кровищи почти нет), ПМСМ он всеж не утратил своего очарования и до сих пор…
Далее. Про рабство и американский патриотизм.   
Рабство – это безусловное зло. Но надо иметь в виду что в позапрошлом веке оно уже отмирало. Что в Штатах, что в латиноамериканских странах. Гражданская война, попутно с насильственным сохранением Союза (=США) смогло отменить сам институт рабства, который в иных условиях, возможно, просуществовал бы еще не менее полувека. Другое дело что освободив негров, янки их по сути дела просто кинули (и на произвол судьбы, и образно говоря). Расизм же южан стал наиболее яростным не до и не во время, а уже после окончания гражданской войны. После того как понаехавшие с Севера «саквояжники» и всевозможные негритянские «отряды самообороны» и просто банды допекли жителей южных штатов до последнего предела. При этом надо помнить и то, что немалое число чернокожих ранее сражалось и на стороне Конфедерации. Причем и в рядах боевых частей. И если уж речь пошла о Гражданской войне в Штатах, то мои симпатии однозначно на стороне конфедератов, а не янки. Кстати, вот я уже упоминал книгу П.Бьюкенена «На краю пропасти». Там он пишет в основном о двух вещах – о нашествии чужаков-латинос и об угрозе гибели белой цивилизации. И если его отношение к «буррито-бандито»(с) однозначно негативное, то вот о неграх он пишет в основном с симпатией. И о том что незаконные мигранты-латинос отбирают работу не только у белых, но и у черных… ) Ну а американский империализм… Калифорния, Куба, Латинская Америка… Все как обычно. И я отнюдь его не воспеваю. Ну а «Мачете»… Хороший (вцелом) фильм. Пусть он и снят в основном под целевую этническую аудиторию…  Но мочилово в нем всеж было знатное.

[Пушок]

кстати. Сегодня 140 лет со дня смерти генерала Роберта Ли. Настоящего офицера и джентельмена. Противника рабства, между прочим.

[Лоренц Берья]

Защитники форта Аламо, безусловно, были настоящими героями.

По мне так и штурмовавшие мексиканцы были героями никак не меньшими, а то и большими. 

Без шуток. Задержав на целых 13 дней многократно превосходящие их силы войска мексиканского диктатора ген.Санта-Анны,

Настоящие работы по осаде и штурму были меньше по времени и потому фактически срок задержки не велик. В Европе бы такой срок назвали "взяли укрепление с ходу". Тем более что те войска Фэннина которые могли бы данной задержкой воспользоваться были мексиканцами разбиты.

нанеся мексиканской армии немалые потери, погибнув смертью храбрых, они одержали полную моральную победу.

Как мне кажется в моральном смысле на действие больше оказала  Голиадская резня.

Причем самым страшным для мексиканцев стало то что павшие при Аламо сразу стали легендой. Именно под кличем «Помните Аламо!» техасцы (и американские добровольцы),

Не забудьте что был еще и «Помните Голиад»

вскоре дали Санта-Анне как следует просраться  у Сан-Хосинто.

А до этого по сути мексиканцы нанесли три поражения техасцам включая Аламо. Да и уж скорее повезло техасцам у Сан-Хосинто.

то вот освобождение Техаса – это действительно славная страница американской истории.

В чем она светлая? Понаехавшие, отобрали территорию у коренных? 

К слову, поинтересуйтесь той же историей Голиадской резни.}

Да, некрасиво это было безусловно.

Некоторое резюме. В общем-то из того что я знаю о штурме Аламо, Мексика действительно в праве гордиться и считать героями своих солдат. А мексиканец Родригес без пиетета относиться к героям противной стороны. 

[Змей]

Защитники форта Аламо, были настоящими героями
Где я утверждал обратное? Я отметил лишь, что они и их ближайшие предки проявляли свой героизм на чужой территории. Ну как сейчас гастарбайтеры, добьються большинства в Химках и потребуют самостийности.

Рабство – безусловное зло. Но надо иметь в виду что в позапрошлом веке оно уже отмирало.
Но техасцы его восстановили.

Что хотел этим сказать Родригес – фиг его знает, но тени павших при Аламо он пнул зря.
Где именно он пнул ПАВШИХ?

он и снят в основном под целевую этническую аудиторию…
Интересно аудитория поняла, что над ней тоже поглумились?

И если уж речь пошла о Гражданской войне в Штатах
Я о ней не говорил.

[BunkerHill]

Защитники форта Аламо, безусловно, были настоящими героями. Без шуток. Задержав на целых 13 дней многократно превосходящие их силы войска мексиканского диктатора ген.Санта-Анны, нанеся мексиканской армии немалые потери, погибнув смертью храбрых, они одержали полную моральную победу.

Это если судить по американскому кино. В реальности все было несколько прозаичнее. У мексиканцев не было толковых пушек чтобы развалить стены и не было толковой стрелковки у солдат. Потому осада заняла 13 дней.

И тогда Техас стал свободным.

Как и Чечня в 1996-ом. Претензии жителей незалежной Техасчины к мексиканцам были примерно теми же. Мексиканцы не уважали культурные особенности поселенцев, запрещали держать рабов и сильно настаивали на уплате налогов.

К слову, поинтересуйтесь той же историей Голиадской резни.

А что там не так? Поймали хорошо вооруженную банду под руководством военспеца из сопредельного государства и казнили.

[Лоренц Берья]

А что там не так? Поймали хорошо вооруженную банду под руководством военспеца из сопредельного государства и казнили.

Причем по недавно принятому закону о казни вооруженных иностранцев на территории Мексики.
Хоть и законно но переборщил Санта Анна. Ему бы не сразу резню начать, а разогнать вначале всех, а уже потом действовать в соответствии с законом. А так всех только консолидировал.
 

[Рысь]

Посмотрел.
Самый отвязанный и безбашенный фильм после "Ублюдков", что я видел. Драйв бесподобный. Трехо отжигает по-черному. От некоторых перлов я просто визжал от восторга: "Мачете не СМСится" или "Ты кто? - Садовник!"  Правда, концовка подкачала, особенно воскрешение Родригез и проходная смерть местного "сына лейтенанта Шмидта" потомка героя Аламо.

А если говорить серьезно, то архетипы весьма узнаваемы. Радикальные националисты, понаехавшие, озлобленные обыватели и политиканы, делающие на всем этом компоте рейтинги и бабки. Изрядно порадовала хорошая такая оплеуха ханжеской протестантской морали в лице распутной дочки в одеждах монахини (а если еще подумать, откуда она взялась у падре...  ).
Ну и по поводу Стивена нашего Сигала. Люблю я его. За Нико, за оба Захвата, за айкидо... я бы мог сказать, что тут он сыграл плохо, если бы... ему было что играть. А играть ему там решительно нечего: ни те руками помахать, ни народ из пушек покрошить... отсюда и результат: игра на уровне "кушать подано".

Что же касается "нашего материала", то ремейк "Мачете" по сценарию, предложенному по ссылке Змея в первом посте не будет выглядеть так качественно и смачно, хотя бы из-за отсутствия таких харизматичных линчевателей.  Ну и еще небольшая ремарка, о природе вещей, так сказать. Мою область злые великоросские имперцы не отнимали ни у какой маленькой но гордой горной республики, как и Краснодар со Ставропольем, и Питер с Москвой. По сему считаю, что местные жители, в отличие от "героев Аламо", вправе требовать от дорогих гостей надлежащего поведения и уважения к местным традициям, устоям, а самое главное, законам.

Вот, как-то так (с)