Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 21:51:32

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фантастика и Фэнтези
| | |-+  Меганезия
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Меганезия  (прочитано 3187 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Меганезия
« было: 01 сентября 2010 года, 16:52:02 »

Забавная либертарианская утопия.
http://proza.ru/2008/03/16/62
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
caer
Герцог
*****

Карма: 83
Offline Offline

сообщений: 978

Кавалер ключа


просмотр профиля
Re: Меганезия
« Ответить #1 было: 07 сентября 2010 года, 15:59:52 »

Ага, забавная. Но людей очень трудно отучить от привычки указывать другим, как им жить Улыбка
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Меганезия
« Ответить #2 было: 07 сентября 2010 года, 16:40:31 »

Таковы все утописты. Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Хлад
Разрыватель кактусов
Герцог
*****

Карма: 154
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1000


Любые обязательства- взаимны!


просмотр профиля E-mail
Re: Меганезия
« Ответить #3 было: 06 октября 2010 года, 00:40:51 »

Забавная либертарианская утопия.
http://proza.ru/2008/03/16/62
Первая повесть  забавна,но потом пошли рояли , Меганезия превратилась в "государство- Мэрисью",а лицемерие персонажей  стало  просто зашкаливать. А последняя книга ("День Астарты") вообще тошнотворна... Кривая усмешка
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Меганезия
« Ответить #4 было: 06 октября 2010 года, 01:14:03 »

Да я уже на второй начал по диагонали смотреть, а дальше перестал пока. Кроме роялей, там ещё и словесное недержание.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Erk
Граф
****

Карма: -32
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 284

Живу - значит, надеюсь!


просмотр профиля E-mail
Re: Меганезия
« Ответить #5 было: 06 октября 2010 года, 13:34:24 »

У созданной автором Мега-либертарианской утопии один-единственный недостаток, и состоит он вовсе не в непреодолимом желании людей указывать, что делать их соседям. А в том, что описанная экономика принципиально не может существовать сама по себе - она вынуждена пользоваться результатами чьего-либо труда. Ведь ни одно из "технических чудес" Меганезии не сделано с нуля - всё является доработками сделанного кем-то другим либо просто украдено... Из кокосов и даров моря очень плохо получаются самолёты и пушки! Смех
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Меганезия
« Ответить #6 было: 06 октября 2010 года, 23:12:05 »

Да это изначально понятно. После их  тротило-гексогенной революции с последующим превращением бомбистов в агнцев к последующему нельзя относиться серьёзно.  Смех Тем не менее, первую повесть читать вполне можно, хотя вся она не стоит и одной страницы действующих на той же территории лукинских "Миссионеров".
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Меганезия
« Ответить #7 было: 07 ноября 2010 года, 02:26:45 »

Прочитал Меганезию после ознакомления с романами Сергея Александровича Калашникова («Оператор совковой лопаты», «Странный мир», «Четвёртая дочь императора») следуя отзывам в духе: «тоже пишет утопию». Тоже, да не так. Неплохая забавная повесть, хотя согласен со Змеем - как фантастика -  против «Миссионеров» - слабо, ну а как утопия - вполне допустима. Кстати, в первый раз столкнулся с либертарианскими идеями, от которых меня не тошнило. Видимо от того, что автор воздержался от описания легализации наркотиков и прочей «прогрессивной» мишуры. Идея об обществе, где государство объявлено вне закона позабавило. Но мне непонятно, почему их ещё никто не завоевал. Против таких вот умников, которые нагло присваивают высокотехнологические плоды трудов, так и просится организовать гуманитарную акцию под эгидой ООН по борьбе с международным терроризмом, подогнать энной количество авианосцев и вбомбить архипелаги обратно в каменный век. И что характерно: вероятность того, что все великие державы поддержат эту «миротворческую акцию» весьма велики.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Меганезия
« Ответить #8 было: 07 ноября 2010 года, 03:42:15 »

Но мне непонятно, почему их ещё никто не завоевал
Потому что они со своими флайками и пукалками так мегакруты, что авианосцы со страху тонут. Смех

Прочитал Меганезию после ознакомления с романами Сергея Александровича Калашникова («Оператор совковой лопаты», «Странный мир», «Четвёртая дочь императора»)
А это про что?
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Меганезия
« Ответить #9 было: 07 ноября 2010 года, 05:01:02 »

Цитата
А это про что?

Формально все три истории - это истории про попаданцев.

1. «Оператор совковой лопаты» - наш современник с одной лопатой в руках попадает в Северную Америку в начале XVII века. В начале следует робинзонада, затем присоединение к индейскому племени. Ну а затем процесс дорастания от простого кузнеца до Великого Вождя. Что странно – автор успешно обошёлся без экшена. Головокружительный рост герой проделал мирно и без насилия, с помощью научно технического прогресса. Что понравилось больше всего в книге – незаурядная фантазия автора. В кои то веки попаданец, занявшийся прогрессом смог придумать нечто оригинальное. Его Герой НЕ СТАЛ ИЗОБРЕТАТЬ ПОРОХ! Вместо этого он стал продвигать помповые ружья. А как вам нравятся деревянные монорельсовые дороги? Там и других смешных придумок хватает.  Смех

Что особенно приятно – автор в своём произведении ненавязчиво проводит мысль о том, что в трудных ситуациях не стоит впадать в уныние, что терпение и труд всё перетрут, и что учится – никогда не поздно.  В свете этого книга отлично подходит для подростков. В свете вырождения системы образования и отсутствия у многих детей мотивации на учёбу, подобные книги способные пробудить интерес к прикладной механике – буквально на вес золота. Чем то текст Калашникова чем то напоминает романы Жюль Верна, в которых матёрый инженер, оказавшийся на необитаемом острове с одной отвёрткой в руках построить себе «Наутилус». И пускай, что это – чистая фантастика, зато познавательно и интересно.

Ещё одним мощным достоинством является краткость и законченность романа. Правда из-за этого роман получился предельно сухим и лаконичным. Что ж, для произведения, написанного в жанре «производственный роман» отсутствие драк, погонь, приключений тела и духа не является существенным недостатком.


2. «Странный мир». Тут уже пошла утопия. Неведомо как, неведомо почему небольшие группы людей переносятся в будущее, отстоящее от нашего на тысячу лет. Там они обнаруживают пустой от человечества ми и понимают что цивилизация по неизвестным причинам погибла.

Начало книги – типичная робинзонада, однако постепенно автор решительно сворачивает сюжет на построение утопического общества, в котором основным достоинством человека становится самодостаточность, умение максимально ограничивать свои потребности и способность приноравливаться к природным окружающим условиям. Эти требования диктуются тем, что большая часть ресурсов Земли была использована предыдущей цивилизацией.

В результате у автора получилась крайне забавная картинка общества, где смешались черты Утопии, коммунизма и анархизма.


3. «Четвёртая дочь императора». Опять же утопия. Начинается попаданием нашего соотечественника в параллельный мир, где уже давно привыкли к тами вот гостям с нашей планеты и где их стараются использовать по полному. Собственно утопическая часть начинается со второй половины романа, когда автор начинает более подробно описывать социальное и экономическое устройство аналога Российской империи. Всё государство, ведущее бесконечные войны, представляет собой военный лагерь (куда там Пруссии XVII – XIX веков). Все граждане с точки зрения правителей – служат защите страны, просто кто-то делает это с оружием в руках, а кто-то «у станка». С одной стороны, государство требует интенсивного труда (рабочий день – 10 часов здесь норма, а выходные - праздник). С другой стороны, правители государства ещё двести лет назад, когда только вводили такие правила поставили перед государственным аппаратом задачу минимизацию социального недовольства. Поскольку военной силой решить эту проблему было нельзя было решено сделать упор на социальное обеспечение населения. В итоге взамен интенсивному труду, что требует Империя от своих подданных государство гарантирует не только образование, медицину и прочие широчайшие социальные блага, в том числе и обязательное наличие работы. Опять же, при воспитании подданных делается упор на минимизации своих потребностей. Поскольку государство – огромный военный лагерь, то предметы роскоши здесь почти не производят, а их импорт ограничен. Экономика носит плановый характер.

Поскольку население чувствует уверенность в завтрашнем дне, поскольку оно обуто-одето-накормлено и имеет уверенный заработок, падает социальная активность в обществе. А поскольку даже деньги в этом обществе имеют не столь значительный вес (тратить их особо не на что) у обывателя нет стимула рвать жилы и стремиться к чему-то большему. В результате Империя буквально вынуждена трястись над каждым, кто хоть как-то проявляет инициативу. Хочет человек сменить работу – власти ему предоставят несколько самых различных вариантов, причём человек уверен, что на новом месте его будет ждать не только работа, но и дом и прочие бытовые удобства. Если потребуется переквалификация или получение дополнительного образования государство пойдёт и на это. Если человек чувствует в себе «патологическую склонность к руководящей работе», то государство позволит проявить себя и на государственной службе, благо полномочия и ответственность у чиновников – огромные. Человек обуян склонен к изобретательству? Государство внимательнейшим образом рассмотрит его прожекты, и если в них будет хоть какой-нибудь толк...  Ну и так далее. Подданный хочет покинуть Империю? Прекрасно, государство укажет в какую страну ему эмигрировать для начала и снабдит его изрядной денежной суммой, что бы тот смог обустроиться на новом месте. Другое дело, что человек, взращённый при супер-социализме вряд ли будет чувствовать себя уверенно в капиталистическом обществе. Да и на место уехавшего всегда найдётся десяток желающих въехать в Империю. Так что государству приходится не удерживать своих подданных, а скорее отбиваться от наплыва иммигрантов, которые могут принести разлад в отлаженный образ жизни Империи.

Вся прелесть данной книги – это не военные приключения главного героя (во флоте аналога начала XX века), а описание тех или иных ситуаций, в которых раскрываются различные грани социального устройства Империи.

В целом романы Сергея Калашникова полны добра, оптимизма, несут веру в человеческий разум и пропагандируют нормальные моральные ценности. При всём они написаны лёгким языком, без излишних заумствований.

P.S. Если у кого возникнет желание читать автора – советую начать именно с «Оператора совковой лопаты».
« Последняя правка: 07 ноября 2010 года, 05:07:31 от Станислав » Авторизирован
Хлад
Разрыватель кактусов
Герцог
*****

Карма: 154
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1000


Любые обязательства- взаимны!


просмотр профиля E-mail
Re: Меганезия
« Ответить #10 было: 27 ноября 2010 года, 00:18:39 »

Станислав
Цитата
Видимо от того, что автор воздержался от описания легализации наркотиков и прочей «прогрессивной» мишуры.
Вообще-то "легкие" наркотики у нези разрешены.

Цитата
Но мне непонятно, почему их ещё никто не завоевал.
Государство-"Мэри Сью".:-)

Цитата
Против таких вот умников, которые нагло присваивают высокотехнологические плоды трудов, так и просится организовать гуманитарную акцию под эгидой ООН по борьбе с международным терроризмом, подогнать энной количество авианосцев и вбомбить архипелаги обратно в каменный век.
Ну,они не только продукт присваивают,они еще пиратством,бандитскими налетами и вторжением в другие страны занимаются...

Цитата
И что характерно: вероятность того, что все великие державы поддержат эту «миротворческую акцию» весьма велики.
Там не надо даже "акцию" устраивать,достаточно некоторым аборигенам оружия и инструкторов подкинуть. Улыбка
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Меганезия
« Ответить #11 было: 27 ноября 2010 года, 05:05:52 »

Цитата
Вообще-то "легкие" наркотики у нези разрешены.

Да? Я это пропустил.

Ну а вообще забавная утопия наглядно изображающая идиотизм либертарианских идей.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Меганезия
« Ответить #12 было: 13 января 2011 года, 19:26:34 »

Поскольку автор идейно близок Айн Рэнд, попытался почитать её саму. Оказалось по части словесного недержания, занудства и страсти запихивания в книгу длиннейших деклараций тоже близок. Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Меганезия
« Ответить #13 было: 14 января 2011 года, 11:41:36 »

Поскольку автор идейно близок Айн Рэнд, попытался почитать её саму. Оказалось по части словесного недержания, занудства и страсти запихивания в книгу длиннейших деклараций тоже близок. Смех

Это "Атлант расправляет плечи" - жуткий (для америкацев) ужастик, что было бы, если бы в США к власти пришли бы социалисты?
Авторизирован
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!