Проблемы позднего СССР - а вообще они были? - II

[Etlau]

Эр BunkerHill

Наш визави к ним не относится. Он будет защищать любой режим, лишь бы тот обеспечил ему кресло-качалку, теплый плед и калебаску матэ.  Те кто пытается у него отнять эти предмета безусловные враги подлежат уничтожению:P
В этом вся суть консерватизма.

Именно так! Режим который обеспечит "маленькому человеку" столь презираемые вами матценности --не говоря там  о советских бесплатных квартирах и дешевых авиабилетах, я предпочту безусловно тому который не дает нихрена --кроме заполонивших "толстые журналы" пастернаков и солженицынов.
Строй при котором у каждого в холодильнике курица предпочительнее строя со ста каналами порноТВ и вымиранием по миллиону в год.
Впрочем сейчас у нас речь идет не о пледе и кресле-качалке а о том чтобы сохранить хотя бы то что есть и не оказаться довольно скоро в маленькой «Новейшей России», протянувшейся от границ независимой Петербургии до границ не менее независимой Казакии, уставленной памятниками Власову, Ельцыну и Подрабинеку, и непрерывно сотрясаемой  борьбой за демократию, общечеловеческие ценности и раздел гуманитарной помощи. И для этого придетс япостараться.

[BunkerHill]

Не обязательно --иногда диктатуры консервируют сложившееся положение на многие годы или даже совершают разнеы реакционные действия. Например, приход какого-нибудь представителя "старой гвардии" после Черненко законсервировал бы ситуацию, а победа  ГКЧП привела бы к реакции и откату от достигнутого уровня "свобод" (была бы прибита "сворободная пресса" -остались бы лишь каике нибудь "Вестники НЛО" и "СПИД-Инфо" -- что потом бы не помешало ей возродится --но уже в правильном виде).

Я понимаю к чемы Вы клоните, но милый Вашему сердцу Франко, тоже был диктатором-реформатором он сначала очистил страну от "коммуняк", а в конце своей жизни реформировал свою диктатуру в конституционную монархию. Он не верещал "завтра будет хуже" он строил Испанию.

ГКЧП, это же сборище убогих импотентов которое не продержалось и трех дней.

Почему дурацкий. Вот Узбекистан ему последовал, сделав оппозиции полный Андижан  --и стоит себе. А в свободной Киргизии две революции за пять лет и сражения дрекольем за право зазграбить ларек в сочетании с убийствами граждан из за гнепраивльной формы носа.

В смысле в Узбекистан до сих пор Узбекская ССР,Ю или там было некое подобие гражданской войны, в которой одну из сторон уговорили, а потом начали строить вольный Узбекстон?

Бедные немцы и японцы --у них почти также... А экспорт Китая лишь недавно превысил германский

 

А теперь сравните объемы внутренних рынков Германии и Китая. А так-же Японии.

Сопромат то он понимает и Солженицына наверное всего прочитал --но тольку. Что то у насших просолженицыных инженеров Эбулава" нифига не летает --в отличие от сделанных "коммунистическими зомби" "Нодонгов" 

Булава не летает не потмоу что инженеры сопромат не учили, а потому что эффективные менеджеры сдали в аренду корпуса цехов под рынки и пролюбили целый ряд технологий. уничтожив стоявшее в этих цехах оборудование. Увы.

(Лениво) Вы в какой квартире живете? С вероятностью в 80% предположу что в построенной при СССР.

Да, но Черненко к ней не имеет никакого отношения. При Черненко получить квартиру было уже практически невозможно. очередь была длиной в 15 лет, и местами в очереди торговали советские чиновники.

Электричество питающее ваш комп --оно тоже выработано именно на посроенных при СССР электростанциях. Бензин коий вы заправляете в свою машину если она у нас есть --тоже сделан из нефти добытой на разведанных и осовоенной в "тяжкие годы тоталитаризма" нефтепромылсах. Если вы ездите на метро... Продолжать? 

Ну так и причем тут Ваш любимый Путин, если в приведенном перечне нет ни одной его заслуги?

Так что байки --это про "нарастающее отставание" и "неизбежный крах" которого почему-то избегли даже в Пхеньяне

То есть Вы не в курсе тех реформ которые вяло толкает ким Чен Ир.

А вдруг вам кажется? В 1985 тоже одному лысому показалось что гангрена и без "свободы" --никуда?

Дело в том, что "экономическая стагнация" и "политическая свобода" вещи разные. Горбачев безусловно был идиотом, который считал что экономическую стагнацию следует лечить давая обществу политическую свободу.
Но Вы не лучше Горбачева, потому что Вы ему полный антипод, Вы считаете что экономическую стагнацию, следует лечить завинчиванием гаек в общественной жизни.
Видите ли, еще Ходжа Насреддин говорил, что даже если тысячу раз сказать слово "халва", во рту слаще не станет. Так вот уважаемый, уясните себе, если запретить обществу жаловаться на отсутствие в магазинах колбасы и сливочного масла, они от этого в магазине не появятся.

Вот что пишет один из ведущих российских историков –А.Фурсов

Скажите, ведущему историку Фурсову, понятие "рейганомика" знакомо? И в чем ее суть? И для чего ее вводил Рейган?

[Змей]

После Тянаньмэня отсекли и откатили назад политику, придушили гласнсть с прочими свободами и "элеминировали" значительную часть свободоборцев. Так что голимое ГКЧП...
Ага! Сравнил акулу с килькой. Одни огромную толпень на гусеницы намотали, у других ручонки тряслись и танчики без боезапаса на красный свет останавливались.

В 1985 тоже одному лысому показалось что гангрена и без "свободы" --никуда?
...Он сказал "Трах-тибидох!" и всё рухнуло.

Но по дьявольскому капризу истории
Я же сказал: дьяволы , бесы и чёрные маги!

Вы в какой квартире живете? С вероятностью в 80% предположу что в построенной при СССР. Электричество питающее ваш комп-оно тоже выработано  на посроенных при СССР электростанциях. Бензин коий вы заправляете в свою машину если она у нас есть -тоже сделан из нефти добытой на разведанных и осовоенной в "тяжкие годы тоталитаризма" нефтепромыслах. Если вы ездите на метро.Продолжать? Так что байки --это про "нарастающее отставание" и "неизбежный крах" которого почему-то избегли даже в Пхеньяне
Я продолжу! Я живу в городе основанном Петром Великим. Полльзуюсь топливом из месторождений Сибири присоединённой при Алексее Михайловиче. Любуюсь дворцами воздвигнутыми при Екатерине II...Так что байки --это про "нарастающее отставание" и "неизбежный крах"  при  великом Черненко Николае II.

[BunkerHill]

Впрочем сейчас у нас речь идет не о пледе и кресле-качалке а о том чтобы сохранить хотя бы то что есть и не оказаться довольно скоро в маленькой «Новейшей России», протянувшейся от границ независимой Петербургии до границ не менее независимой Казакии, уставленной памятниками Власову, Ельцыну и Подрабинеку, и непрерывно сотрясаемой  борьбой за демократию, общечеловеческие ценности и раздел гуманитарной помощи. И для этого придетс япостараться.

Каким образом стараться? Поддерживать режим который к этому самому, страну и ведет?

[Змей]

Вот что пишет один из ведущих российских историков –А.Фурсов
"При Хрущёве и Брежневе номенклатура боролась за обеспечение гарантий своего
существования. В ходе борьбы кое-что перепадало не только ее прилипалам (торгаши,
"интеллектуха"), а и населению - от квартир в "хрущобах" и участков в шесть соток до низкой квартплаты, возможности работать, не напрягаясь...
Но на рубеже 1970-1980-х годов этот неравный, но все же двусторонний процесс пришел к финишу из-за исчерпания ресурсов и изменившейся не в пользу СССР ситуации в мире. Настал "момент истины" для господствующих групп СССР: сохранить и расширить привилегии, обретенные в брежневский период, поддерживать и увеличивать социально- экономический разрыв относительно подавляющей массы населения можно было лишь в одностороннем порядке, в виде "игры в одни ворота" - не только лишая население перепадавшего ранее, но еще изымая часть принадлежавшей ему доли продукта.
Для этого номенклатуре нужно было изменить статусное положение на классовое.
Объективно это требовало создания определенных социально-экономических условий: решение проблемы легальной эксплуатации (ее решили в криминальной форме) и экономического механизма изъятия продукта, превращение дохода в капитал (сделано подключение к мировому рынку).
Создание указанных условий необходимо было подать как важнейший шаг на пути к
демократизации, гласности, в "борьбе с тоталитаризмом" за "нормальное общество" (этот шаг объективно требовал победы западной идеологии и массовой культуры, работающих на интересы Запада, над советской, коренного перелома в психологической войне Запада против России/СССР),
как борьбу в интересах общества. Маркс и Энгельс писали: класс, совершающий революцию, по объективным и субъективным причинам, какое-то время должен выставлять себя в качестве представителя общества в целом, питая этой иллюзией общество и в то же время питаясь ею. Для реализации такого курса нужны специфические деятели, способные с известной долей искренности (сложная комбинация обмана, самообмана, тщеславия, комплексов) забалтывать.
Генетическая и переходно-промежуточная фазы в истории (когда главное для
господствующих групп - консолидация и концентрация сил, создание условий для последующего броска на общество, из которого предварительно надо выпустить пар) выталкивают на первый план именно лидеров-болтунов, мастеров "оральной политики" (Горбачёв, Хрущёв).
С точки зрения объективных интересов господствующих групп, системная задача "оральных политиков" - как можно дольше скрывать групповой интерес за якобы общенародным, отвлечь внимание шараханьем из стороны в сторону, словоизвержением, прожектами и лозунгами от готовящихся или происходящих процессов передела, скомпрометировать эти лозунги и "на выходе", помимо прочего, получить массовую партию.
Сквозь все неадекватности и глупости курса Горбачёва - а их было немало - прочеркивается железная логика, работающая на формирование нового класса социальных хищников, "тремя источниками, тремя составными частями" которого стали номенклатура, криминалитет и иностранный капитал плюс примкнувшие к ним "шудры" из совинтеллигенции, мечтавшие стать буржуазией."
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2007/12/06/0000317567/004_Fursov_31-36.pdf

То что я и говорил: партноменлатура захотела стать буржуазией, а Горби лишь выразитель её устремлений.

[фок Гюнце]

В общем, существуют и никуда не деваются высокоученые исторические концепции, которые в целом выглядят следующим образом:
Жила-была великая страна с могучим обществом. Самая великая с самым могучим. И все вокруг эту страну любили и/или боялись. Потом в этой стране неизвестно откуда (вариант - из-за бугра в пломбированном вагоне) завелись несколько гадких людишек, и такие страшномогучие были эти людишки, что великую страну развалили, могучее общество перессорили, все изгадили (вариант - и разорившихся врагов немедленно спасли  и обогатили).
В целом тех, что читал в детстве на ночь глядя волшебные сказки, подобный нарратив не удивит. Там и не такое бывает. Удивить может только две вещи:
- то, что иные в эти сказки верят в достаточно зрелом возрасте;
- и то, что это - совершенно универсальная картина мира. В качестве галких людишек можно подставить безбожных большевиков, можно - проклятых демократов, можно - Олларов с навозниками...

[Змей]

Впрочем сейчас у нас речь идет не о пледе и кресле-качалке а о том чтобы сохранить хотя бы то что есть
У кого это "у нас"? Вы же признались, что как чего начнётся, бросите любимого Путина и удерёте.

И для этого придется постараться.
Но сами мы стараться не будем. Мы будем зарабатывать на похождениях космических хомячков, угрожать врагам кровавыми расправами по тырнету, а как начнётся драпанём на запад.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Я понимаю к чемы Вы клоните, но милый Вашему сердцу Франко, тоже был диктатором-реформатором он сначала очистил страну от "коммуняк", а в конце своей жизни реформировал свою диктатуру в конституционную монархию. Он не верещал "завтра будет хуже" он строил Испанию.

Я вас огорчу но ваш любимый Франко с моей точки зрения был извините -- большой какашкой как и его фофудьеносно-феодальные идейки.
Рекомендую в этом смысле статью одного из виднейших российских экономистов о диктатторах такого типа.
http://www.apn.ru/publications/article11167.htm
Франко --это такой испанский Ельцын если коротко, борец с "крававымикаммуняками"

В смысле в Узбекистан до сих пор Узбекская ССР,Ю или там было некое подобие гражданской войны, в которой одну из сторон уговорили, а потом начали строить вольный Узбекстон?

Там не было подобия гражданской войны -вы его с Таджикистаном перепутали. Кстати --в Таджикии одну сторону уговорили вырезав целые кишлаки зараженные ваххабизмом иногда до последнего младенца и обеспечив колоссальных поток беженцев. Так что ирония горькая получается --не находите

А теперь сравните объемы внутренних рынков Германии и Китая. А так-же Японии.

Ну так Москва не сразу строилась --будет в  КНР такая же благость как в СССР 70-80х. И лишь что-то буду хрипеть в тибетских лагерях всякие фалунгунщики про "Безбожную КПК гневающую Небо"

Булава не летает не потмоу что инженеры сопромат не учили, а потому что эффективные менеджеры сдали в аренду корпуса цехов под рынки и пролюбили целый ряд технологий. уничтожив стоявшее в этих цехах оборудование.

А кто путсил их к власти --те же инженеры по ночам читавшие Солженицына

Да, но Черненко к ней не имеет никакого отношения. При Черненко получить квартиру было уже практически невозможно.

Так он вообще-то и года не проправил

Ну так и причем тут Ваш любимый Путин, если в приведенном перечне нет ни одной его заслуги?

В отсутствии свободной Сибирии и свободной Петербургии --ну и в первой за 20 лет военной победе 
Бежали так сказать, робкие  кагетцы!

То есть Вы не в курсе тех реформ которые вяло толкает ким Чен Ир.

Я в курсе что о каких то реформах которые вот-вот накроют КНДР неумолимой поступью истории что-то говорят на либеральных форумах

Дело в том, что "экономическая стагнация" и "политическая свобода" вещи разные. Горбачев безусловно был идиотом, который считал что экономическую стагнацию следует лечить давая обществу политическую свободу.
Но Вы не лучше Горбачева, потому что Вы ему полный антипод, Вы считаете что экономическую стагнацию, следует лечить завинчиванием гаек в общественной жизни.
Видите ли, еще Ходжа Насреддин говорил, что даже если тысячу раз сказать слово "халва", во рту слаще не станет. Так вот уважаемый, уясните себе, если запретить обществу жаловаться на отсутствие в магазинах колбасы и сливочного масла, они от этого в магазине не появятся.

Знаете --в 1980 у поляков совсем сносило крышу,  города замерзали бо "Солидарность" запрещала грузить уголь, польские цыплята дохли без корму, а крестьянская страна плотно села на талоны. Пан Войцех настучал коскоровцам как говорят в Одессе "по бестолковке", попинал интеллигенцию по шляхетной физии армейским сапогом,  интернировал Валенсу с Михником, прикрутил свободы -- и почти все проблемы в экономике как-то быстро рассосались. И даже польские кошки "перестали получать талоны на мышей" (из венгерского юмора).
 

Скажите, ведущему историку Фурсову, понятие "рейганомика" знакомо? И в чем ее суть? И для чего ее вводил Рейган?

Я так понял --Фурсов на грани того чтобы быть записанным в идиоты?

[Змей]

Рекомендую в этом смысле статью одного из виднейших российских экономистов о диктатторах такого типа
Вас уже просили список достижений этого корифея. Вы слили.

Франко --это такой испанский Ельцын
Особенно по части результата правления.

В отсутствии свободной Сибирии и свободной Петербургии
Они были при Ельцине?

ну и в первой за 20 лет военной победе
А ваш любимый птыц в 1992 году?  Ну кончно, он уже умер, вкусного не даст и потому фиг с ним!

Я так понял --Фурсов на грани того чтобы быть записанным в идиоты?
Ну что вы! Прочтя приведённый им отрывок в этот разряд можно записать сторонников теории о чёрном маге Горби зачаровавшим доверчивую партноменклатуру.

[Etlau]

[b]То что я и говорил: партноменлатура захотела стать буржуазией, а Горби лишь выразитель её устремлений.

Таких классово  продвинутых было меньшинство -- тем более среди стариков в Политбюро их вообще не было. Справились бы --как Кастро с Очоа (впрочем возможно вы и тут эр Змей найдете объективную причину в виде помощи Барона Субботы и Домбаллы --говорят же что Кастро был благнословлен в свое время Высшим Кругом боккоров_

[Змей]

Таких классово  продвинутых было меньшинство
Но они победили. Поскольку среди остальных преобладали халявщики и обыватели, категорически не желающие шевелиться ради своих идеалов. Кого-то они мне напоминают...

тем более среди стариков в Политбюро их вообще не было. Справились бы --как Кастро с Очоа
Если бы у бабушки...то она была бы дедушкой. Не справились. Остальное - фэнтэзи.

впрочем возможно вы и тут эр Змей найдете объективную причину в виде помощи Барона Субботы и Домбаллы --говорят же что Кастро был благнословлен в свое время Высшим Кругом боккоров
Объективная причина проста. Кубинский режим моложе советского. Как и китайский.

[фок Гюнце]

А кто путсил их к власти --те же инженеры по ночам читавшие Солженицына

Мда... Как мало надо для гибели великой державы - чтобы в ней появилась одна не такая книга...

Это - дополнение к приведенным выше сказкам.

Я так понял --Фурсов на грани того чтобы быть записанным в идиоты?

А я так понял, что далеко за гранью.

[Etlau]

Эр фок Гюнце

Эр Этлау, этот Фурсов действительно столь далеко ведущий? и дествительно историк? А то содержание того, что Вами процитировано, заставляет вспомнить ведущего историка Фоменко... 

"Предчувствия его не обманули"(с). Фурсов таки записан в идиоты!
Остается узнать так сказать -- "кто вступился за Пифона" и легким непринужденным движением ниспроверг исследователя, коий, если верить презренной Вики
"...директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета (с мая 2007 г.), заведующий отделом Азии и Африки ИНИОН РАН (с 1990 г.), заместитель главного редактора журнала «Востоковедение и африканистика (зарубежная литература)», руководитель Центра методологии и информации Института динамического консерватизма [1](с 2009 г.).
Член Русского интеллектуального клуба, экспертного совета «Политического журнала».
По результатам Интернет-голосования научного сообщества в 2000—2004 и 2005 гг. вошёл в списки «100 ведущих социально-гуманитарных мыслителей России» (соответственно 2005 и 2006 гг.).
В 2009 г. избран действительным членом (академиком) Международной академии наук (International Academy of Science), Австрия.
В 2010 г. избран членом Союза писателей России..."

[Etlau]

 Эр Змей

Так что байки --это про "нарастающее отставание" и "неизбежный крах"  при  великом Черненко Николае II.

Вы удивитесь --но соглашусь (почти).
"Николая II погубило две роковых ошибки -- в 1914 он призвал рабочих-металлистов и не повесил Милюкова"
                                      И.Солоневич         
           

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце

Эр Этлау, этот Фурсов действительно столь далеко ведущий? и дествительно историк? А то содержание того, что Вами процитировано, заставляет вспомнить ведущего историка Фоменко... 

"Предчувствия его не обманули"(с). Фурсов таки записан в идиоты!
Остается узнать так сказать -- "кто вступился за Пифона" и легким непринужденным движением ниспроверг исследователя, коий, если верить презренной Вики
"...директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета (с мая 2007 г.), заведующий отделом Азии и Африки ИНИОН РАН (с 1990 г.), заместитель главного редактора журнала «Востоковедение и африканистика (зарубежная литература)», руководитель Центра методологии и информации Института динамического консерватизма [1](с 2009 г.).
Член Русского интеллектуального клуба, экспертного совета «Политического журнала».
По результатам Интернет-голосования научного сообщества в 2000—2004 и 2005 гг. вошёл в списки «100 ведущих социально-гуманитарных мыслителей России» (соответственно 2005 и 2006 гг.).
В 2009 г. избран действительным членом (академиком) Международной академии наук (International Academy of Science), Австрия.
В 2010 г. избран членом Союза писателей России..."

Ясно. Недавно только с интересом читал некоего академика МА ЭНИН, советника РАКЦ, члена РГО, инженера и философа, который со всем пылом академика-советника-философа-члена смешил народ своими опровержениями теории относительности с философских позиций. Перлы  академика-советника-члена были сногсшибательными (материя бытийно не существует, ибо она есть категория не существования материи, а отражения свойств материи).
Теперь очередной академик умиляет народ расскзаами о том, как Америка агонизировала, разорялась и разваливалась, а от окончательной гибели в последнюю минуту ее спас приддатель и изменник, выведший войска из Европы (после чего апельсиновые коробки, в которых спали миллионы американцев, немедленно превратились в виллы, гнилые тыквы - в ананасы и рябчиков, а жалкие центы - в тысячи долларов).
Идиот является идиотом потому, что говорит идиотские вещи. И никакие титулы идиотизма  не отменяют...

PS. А умилиться трудами гениального академика Лысенко нам еще не предлагается? Тоже ведь академиком был и чушь порол, причем часто заведомую...