Проблемы позднего СССР - а вообще они были? - II

[Etlau]

Понимаю, что аналогия притянута за уши, но пути ассоциаций неисповедимы. Каждый раз, когда встречаю такой показатель величия СССР, как "ракеты летали", вспоминается такой вот диалог из Островского:

Эр,  это притянуто  --но даже не за уши (умолкаю).
Ибо  так бы мог рассуждать лет через ... дцать
как-нибудь экс-метрдотель элитного кабака, вспоминая
"новую Россию" -- дескать --где кадиллаки ксюше-собчачьи да яхты абрамовические?  Где дачи господ  в Курашвеле?  Где концерты помпезные и парады солдатиков на конях и в киверах в кремле?
Одни ракеты в новстях да дома cандартные для быдла... А какие кутежи были... Какой стриптиз.
Извините эр, если что не так --но как говорят в определенных кругах вы "рамсы попутали"

[Змей]

это притянуто  --но даже не за уши
Аналогия действительно хромает. Почти также, как параллели между Ельциным и Франко. С гадкими испанскими коммуняками, которые не дали мужичкам землицу разобрались?

[Dim_Sid]

это притянуто  --но даже не за уши
Аналогия действительно хромает. Почти также, как параллели между Ельциным и Франко. С гадкими испанскими коммуняками, которые не дали мужичкам землицу разобрались?

Эры, так я и не претендую. Просто личная ассоциация, возникшая при прочтении этой ветки.
Кстати, насчёт Франко: пару страниц назад попадалось упоминание о развале им испанской промышленности. Хотелось бы узнать: какие именно предприятия были закрыты или хотя бы пришли в упадок за время правления каудильо?

[Змей]

Мы уже пытались выяснить, но эр Etlau почему-то молчит.

[Etlau]

Эр Змей

Это про подавление анархо-поумовского мятежа в Барселоне? Вы анархист или троцкист?

Нет --это еще до 1936. Там Франко и его друзья кстати отличились

То есть Народный Фронт не воевал с Франко, а Керенский не выступил против Корнилова?

Народный Фронт не  разобрался с Франко получив информацию о готовящемся военном заговоре, а пленных генералов Керенский взял под почетный арест вместо того чтобы вздернуть на Дворцовой.


 

Был создан Институт аграрной реформы, в ходе деятельности которого уже к концу марта от 50 до 75 тысяч крестьян получат земельные участки[/u]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Испании
Правительство Народного фронта начало проводить национализацию крупных промышленных предприятий, банков, транспорта и др. В интересах трудящихся деревни была проведена аграрная реформа. Крестьянам бесплатно было роздано 5,4 млн. га земли, семена, сельскохозяйственные машины и инвентарь.

Вот-то то и оно что "институт". А не "полностью и без выкупа" --как Ленин

коммунисты выдвинули программу передачи земли крестьянам и, войдя в правительство, провели в жизнь эту программу, впервые в Испании осуществив коренную аграрную реформу.  По инициативе коммунистов институты и университеты были открыты для рабочих и крестьян, которым гарантировался их прежний заработок. Женщины стали получать заработную плату наравне с мужчинами.Не только крупные помещики были лишены своего имущества, но и крупные банки и предприятия перешли под контроль демократического государства.

Сейчас я задам ваш любимый вопрос --если все было так хорошо --какого же хрена народ не защитил свою республику с чудесным Кабальеро

Майор Перелевский вообще-то сел, компетентный вы наш.

Разве? А почему его не защищаете? АУльман мог бы сидеть на его месте а сидит в тюрьме.

Это ваш садо-мазохисткий идеал?

Нет -- писателя нациста и язычника Льва Прозорова
Писал он вполне серезно, в "Старых Богов" верит искренне,
и что самое смешное --роман этого поклонника Гитлера и ненавистника христианства был недавно номинирован на премию "св. Александра Невского"

Если Россию спасти некому кроме Путина, причём тут Фидели с Чавесами? А если вы надеетесь на Фиделей, причём тут наш Батиста? Разберитесь с плюрализмом в своей голове...Кстати, у вас тут соратничек нашёлся!
[b]Леонид Радзиховский:

Митя Ольшанский написал лучше и умнее.
Но вы правы -- если как говорят французы "Чтобы приготовить рагу из зайца надо иметь хотя бы кошку" , то чтобы в России возникла благополучная жизнь, величие державы и прочее --нужно для начала чтобы Россия существовала. Демократы ликивидируют её с гарантией, о чем эр Змей они пишут даже на вашем АПН-Сз

[Etlau]

Мы уже пытались выяснить, но эр Etlau почему-то молчит.

Вот уж не припомню чтобы я писал именно о  "развале промышленности". Я писал о сходстве режимов и политики с политикой Ельцына.
А при Ельцыне тоже многие отрасли росли --казино там, производство кока-колы из концентрата, торговля, строительство элитного жилья и производство отделочных материалов из импортного сырья...
Добыча сырья развивалась --но и тут Франко не подкачал...

[Змей]

Нет --это еще до 1936. Там Франко и его друзья кстати отличились
То есть до победы Народного Фронта. Вы ещё в Керенского в Ленском расстреле и Кровавом воскресеньи обвините. Слив защитан.

Народный Фронт не  разобрался с Франко получив информацию о готовящемся военном заговореа пленных генералов Керенский взял под почетный арест вместо того чтобы вздернуть на Дворцовой.
Тем не менее он с Франко воевал, а при Керенском выступление Корнилова подавили. Слив защитан.

Вот-то то и оно что "институт". А не "полностью и без выкупа" --как Ленин
Вы дочитываете до конца? 5,4 млн. гектар. Без выкупа.  Полностью.

Сейчас я задам ваш любимый вопрос --если все было так хорошо --какого же хрена народ не защитил свою республику с чудесным Кабальеро
Хотите поговорить отдельно за Испанию? Открывайте ветку. А пока слив защитан.

Разве? А почему его не защищаете? А Ульман мог бы сидеть на его месте а сидит в тюрьме.
На каком его месте? Перелевский сидит. В отличие от Ульмана. Вы вообще по теме ни фига не знаете.

Демократы ликивидируют её с гарантией
Несомненно. И демократ Путин среди них. Только ликвидировать можно по разному. Можно нагло резать по живому, но это чревато неуправляемым хаосом и появлением упомянутых вами Фиделей. А можно не торопясь, под державным хлоформом, чтобы всё было на вид православно и благолепно, и совсем не больно, как уснёшь...О чём я давно и говорил.
"Процесс “переваривания” России должен идти под этаким “патриотическим” наркозом. Чтобы в Кремле сидел не еврейский Борис Абрамович, а благолепный и как бы “православный” Владимир Владимирович. Чтобы результат был тот же, но – совсем с другой музыкой…"
http://www.soldat.ru/news/650.html

Как там с "Россия --ибо кроме нынешней власти спасти её некому... Я же  надеюсь что будут у нас и Фидели и Лорассабали с Чавесами..." Кто таки спасёт Россию, нынешний Батиста или грядущий Фидель?

[Dim_Sid]

Мы уже пытались выяснить, но эр Etlau почему-то молчит.

Вот уж не припомню чтобы я писал именно о  "развале промышленности". Я писал о сходстве режимов и политики с политикой Ельцына.
А при Ельцыне тоже многие отрасли росли --казино там, производство кока-колы из концентрата, торговля, строительство элитного жилья и производство отделочных материалов из импортного сырья...
Добыча сырья развивалась --но и тут Франко не подкачал...

Таки да, признаю, о развале промышленности говорили не вы, а эр Змей, причём в ёрническом ключе. А вы ставили Франко в вину, что Испания экспортирует вино и оливки. А что в этом плохого? Просто интересно...

[Змей]

Сперва эр Etlau написал, что:

Испания при Франко так торговала оливками с вином, так и продолжала

Потом:

Добыча сырья развивалась --но и тут Франко не подкачал...

Ему указывали на судпром (изделия которого и СССР покупал), создание собственных реактивных самлётов и др, а также предлагали обратиться к статистике.Эр Etlau усиленно изображал, что не видит, сливал и переводил стрелки.

Период 1960 - 1974 годов был временем "испанского экономического чуда", когда экономики росла в среднем на 6,6, а промышленное производство - на 9,4 процента в год (во всём мире такие темпы демонстрировала тогда только Япония). Этот подъём опирался на три кита: иностранные (преимущественно американские, швейцарские и германские) инвестиции (и пришедшие вместе с ними новые технологии), туризм и помощь от эмигрантов. Испания из аграрной страны превратилась в индустриально-аграрную, только производство автомобилей достигло 700 тысяч в год.
http://m-antonov.chat.ru/from_to/part_05.htm

Ситуация в экономике на полуострове начала улучшаться в значительной степени благодаря росту туризма. В Испанию потекли туристские доллары, которые Франко вкладывал в развитие промышленности. Одновременно он начал осуществлять обширную программу общественных работ по расширению дорог, строительству гидроэлектростанций и подаче дешевой воды на центральные засушливые равнины.
http://spalex.narod.ru/biblio/istoriya.html

Итак рост промышленного производства - автомобиле и судостроения, появление собственного авиапрома, развитие энергетики... Очень похоже на практику ЕБН!

[Etlau]

Эр Змей --а ссылки на "Протоколы сионских мудрецов" или Емельянова тоже последуют?

[Etlau]

Эр Змей

Как там с "Россия --ибо кроме нынешней власти спасти её некому... Я же  надеюсь что будут у нас и Фидели и Лорассабали с Чавесами..." Кто таки спасёт Россию, нынешний Батиста или грядущий Фидель?

Фиделю или там Петру I нужно куда-то придти. Также как чтобы куда было придти Дэн Сяопину нужен был Мао-Цзедун. Или вы полагаете что после 1991 все может быть хорошо? Карму нужно отработать, индусы знаете ли дураками не были...
Ну или сдаться Китаю -- тоже выход. Он нас обустроит, перевешает наших воров и наркоторговцев, выдрессирует уцелевших чиновников и поднимет "оборонку"... 


На каком его месте? Перелевский сидит.
Так почему не защищаете сего чеченоборца и настоящего храброго офицера?

[Змей]

"Испанское экономическое чудо" общепринятый термин. Ссылки вам приводились на самые разные источники и с конкретными цифрами.

В начале 1960-х годов был принят стабилизационный план, позже известный как
испанское чудо. С 1960 по 1974 г. экономические показатели росли в среднем на
6,6% в год. Это было выше чем у любой другой страны мира (за исключением
Японии).
http://works.tarefer.ru/101/100018/index.html

Автомобильная промышленность была реально одним из самого мощного паровозов испанского чуда:  в 1946 в Испании было 72.000 частных автомобилей , в 1966 - 1 миллион.
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/ru/Spanish_miracle

Или опровергайте их или признавайтесь, что опять слили.

[Etlau]

"Испанское экономическое чудо" общепринятый термин. Ссылки вам приводились на самые разные источники и с конкретными цифрами.

В начале 1960-х годов был принят стабилизационный план, позже известный как
испанское чудо. С 1960 по 1974 г. экономические показатели росли в среднем на
6,6% в год. Это было выше чем у любой другой страны мира (за исключением
Японии).
http://works.tarefer.ru/101/100018/index.html

Или опровергайте их или признавайтесь, что опять слили.

А это тут при чем? При Путине экономика тоже росла -- и вы доказывали что останься Ельцын у власти она бы тоже росла? Опять же надо учитывать что Испания - не Россия. Испанская керенщина имела свою специфику. испанская ельцынщина --свою. Также и 60егоды отличаются от 90х.

[Etlau]

"Испанское экономическое чудо" общепринятый термин. Ссылки вам приводились на самые разные источники и с конкретными цифрами.

В начале 1960-х годов был принят стабилизационный план, позже известный как
испанское чудо. С 1960 по 1974 г. экономические показатели росли в среднем на
6,6% в год. Это было выше чем у любой другой страны мира (за исключением
Японии).
http://works.tarefer.ru/101/100018/index.html

Автомобильная промышленность была реально одним из самого мощного паровозов испанского чуда:  в 1946 в Испании было 72.000 частных автомобилей , в 1966 - 1 миллион.
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/ru/Spanish_miracle

Или опровергайте их или признавайтесь, что опять слили.

Ну при ельцыне и авто стало больше и мобилки появились -- ну и прочий карго-культ. А как у Франко было с социальными лифтами? С правами простолюдинов?
 С нищетой и протчим? С идеологией, с эмиграцией --сильно ли стремились сдернуть оттедова?
Впрочем подозреваю что раньше или позже всплывет тема сравненяи Испании при Франко с СССР

[Змей]

А это тут при чем? При Путине экономика тоже росла -- и вы доказывали что останься Ельцын у власти она бы тоже росла?
Вы утверждали, что испанская эконимка при Франко - это вино, оливки и сырьё. Когда вас ткнули носом, стали выпажать недовоольство источниками, когда ткнули вторично - пытаетесь переводить стрелки. Слив защитан.

Испанская керенщина имела свою специфику. испанская ельцынщина --свою.
У вас только что испанская керенщина была Народным Фронтом, теперь это уже Франко? Опять склероз?

При Путине экономика тоже росла-- и вы доказывали что останься Ельцын у власти она бы тоже росла?
За счёт халявных нефтегазобаксов, а не создания новых отраслей промышленности. Не говоря уже о том, что Ельцин с Путиным паразитируют на советской индустрии, а Франко получил аграрную страну.

А как у Франко было с социальными лифтами? С нищетой и протчим?С правами простолюдинов?
Употребление термина "права простолюдинов", показывает, что вы считаете франкистскую Испанию сословным государством, где аристократы и простолюдины имели разные права. Поскольку отрицание факта аграрной реформы при Народном Фронте при коммунистах, и индустрализации при Франко также доказало, что вы не в теме, изучите эти вопросы сами. Когда докажете, что уровень жизни не вырос - приходите. А то уже надоело вас в лужу носом тыкать.

Так почему не защищаете сего чеченоборца и настоящего храброго офицера?
Если вы не в курсе, чем я занимался по делам группы Ульмана и Аракчеева-Худякова, это ваши проблемы. Вы же по этой теме ни фига не знаете, и даже считаете Перелевского автором приказа. Поучите матчасть, а потом уже вопросы задавайте. Для начала Устав и принесите сюды, пункты о невыполнении приказа в военное время.

Фиделю или там Петру I нужно куда-то придти. Также как чтобы куда было придти Дэн Сяопину нужен был Мао-Цзедун.
Не виляйте. Вы сказали сперва "только власть", а потом "Фидель". Который пришёл на место Батисты. Который по вашему соххранил Кубу для Фиделя, не дав её развалить?

Ну или сдаться Китаю -- тоже выход
Не трудитесь, я и так знаю, что после того как ваш бывший работодатель подох, а на места прихлебателей Кремля и НАТО слишком выросла конкуренция, вам только и осталось мечтать о работе на китайских оккупантов. Но если вы напишите открытое письмо Путину с предложением сдаться Китаю и подпишите его своей фамилией, я гаранирую вам публикацию и пиар. Или слабо?