Проблемы позднего СССР - а вообще они были?

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце

Иногда задумываюсь о том, что правом на безопасность, сытость и тепло пользуются обитатели любого хорошо организованного зоопарка...

Зато этого права лишены до 100 миллионов жителей России, еще столько же если не больше, бывших республик, ну и целая куча всяких там пуштунов, иракских арабов, латинос...

И это, безусловно, оправдывает Ваше желание убивать всех, чьи желания отличают человека от животного...

После этого ярче выглядит идея о том, что прочие, желающие чего-то еще, должны быть поголовно истреблены ...

При условии если их желания оплачиваются миллионом сверхсмертности в год, и руинами Грозного и Карабаха --безусловно --также как уничтожают бандитов, желающих "кучеряво жить" отбирая матценности у простых граждан. 

Ясно. Человек отличается от животного. В результате кроме всякого хорошего иногда происходит многое плохое. На этом основании следует истребить всех, хотящих неправильного, а человеку оставить лишь животные желания...
Я так понимаю, что право определять, чего хотеть правильно, а чего - неправильно, и лично составлять расстрельные списки Вы резервируете за собой?
Ну, что же, лучшего способа дискредитировать Ваше, хм, мировоззрение, не смог бы   придумать и самый решительный Ваш оппонент...

[Dio Eraclea]

Ну, что же, чшего способа дискредитировать Ваше, хм, мировоззрение, не смог бы   придумать и самый решительный Ваш оппонент... 

ППКС, эр Гюнце! На чем предлагаю всем уважаемым форумчанам беседу с позером завершить.

[фок Гюнце]

Согласен

[Змей]

Зато этого права лишены до 100 миллионов жителей России
И потому: слава Путину!

Интересы американского большинства (да и китайского меньшинства) ясно требуют справедливого (для них) раздела ресурсных богатств российского меньшинства. Получается, что долг российского меньшинства - пожертвовать собой во благо большинства...
И китайского большинства, которое тут усиленно лоббирует эр Etlau.

Эр Змей --в области экономики в КНР плановости даже не сказать насколкьо больше чем в России
Я в курсе. Что там у нас с процветющими без энергоносителей Алжиром и Сирией?

Что и есть Ваше истинное предназначение!
Воистину. Кое-кому было предложено использовать свой литературный талант для пропаганды декларируемых ценностей. Кое-кто отказался из-за якобы отсутствия спроса на такую литературу.

[Etlau]

Эр фок Гюнце

Имеется в виду - лично Вы не согласны с теми законами, которым эта сделка противоречила?

Она не противоречила никаким законам --как раз после неё у КОКОма произошло очередное обострение --в результате например СССР запретили продавать промышленные роботы -- при том что мы были по их внедрению на одном из ведущих мест в мире, и лазеры --каких нам самим в принципе хватало

 

Имеется в виду, лично Вы согласны с теми законами, которым это соответствовало?

Имеется ввиду что самолет незщаконно вторгся в советское воздушное пространство (в то время как иранский лайнер был сбит в нейтральных водах). И я действительно согласен с неприкосновенностью нашей нациоанльной терриитории. И дейстительно полагаю что всех с этим нсеогласным следловало элеминироватьт еще в 40-50е --но ИВС репрессировал не те популяции.

Вы не могли бы поделиться этими представлениями?

При отсутствии в ней Горби и всего с ним связанного

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Уважаемый, вы еще здесь? Ну-ка быстро жертвовать собой во благо большинства!

Это вы шоль большинство... (Стерев три строки обсценной лексики с экрана). Эх, правильно говорил Никита Сергеич...

[фок Гюнце]

Ну, то что я и говорил - незаконно, потому что человеку нравятся законы, которые были соблюдены или не нравятся те законы и соглашения, которые были нарушены...
Всех, кто с этим несогласен,   надо убивать...

Вы знаете, господа и товарищи, а ведь это - не так смешно или безобидно, как кажется... История уже знала, что происходит, когда это начинают воплощать в жизнь... И не очень сильно утешает то, что таких воплощающих в конце концов дружными усилиями "элиминируют" и вычищают за ними почву...

[Etlau]

Эр фок Гюнце

Ну, что же, лучшего способа дискредитировать Ваше, хм, мировоззрение, не смог бы   придумать и самый решительный Ваш оппонент...

Можно только подивиться мудрости старика Энгельса хорошо сказавшего о вашем методе дискуссии полтора века назад.
"Сперва они приписывают социализму несуществующие грехи, а потом за них же его критикуют"(с)

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Берем простую ситуацию. Интересы американского большинства (да и китайского меньшинства) ясно требуют справедливого (для них) раздела ресурсных богатств российского меньшинства. Получается, что долг российского меньшинства - пожертвовать собой во благо большинства...

Для начала --интересы большинства человечества требуют прежде всего ликвидации американского образа жизни и ситуации когда 5% популяции пожирает 30% ресурсов. До Горбачева дело быстро ли медленно ли но шло именно в этом направлении. Сейчас благодаря вам и вашим единомышленникам --ну вы сами понимаете.
Второе - поскольку стараниями вас и ваших единомышленников реальные аргументы российского меньшинства оспорить данные претензии стремительно исчезают --то вероятность такого развития событий высока.
Но обе части проблемы не имеют отношения ни к разгромленному вами социализму ни тем более к пользователю  Этлау.

[Змей]

При отсутствии в ней Горби и всего с ним связанного
Если 300 миллионую страну развалил один Горби и связанная с ним маленькая кучка, страна протухла до основания.

обе части проблемы не имеют отношения ни к разгромленному вами социализму
Если что то разгромлено, оно оно протухло и нежизнеспособно. (исключение: военный разгром подавляюще превосходящими силами противника, как в Парагвайской войне 1864-70 гг., но к СССР это отношения не имеет.

ни тем более к пользователю  Этлау
Социализм погиб и потому, что почти все его защитникиб ыли столь же активны, как данный пользователь.

поскольку стараниями вас и ваших единомышленников реальные аргументы российского меньшинства оспорить данные претензии стремительно исчезают
А как же Великий Путин? Он ничего-ничего не может сделать?

[Dama]

Эреа Dama
Про обувь источнеги тоже последуют?

Источник - моя память. Я, видите ли, в это время жила. В семидесятые пара самых дорогих туфель стоила 40-45 рублей, к середине восьмидесятых туфель дешевле 50 уже не было, а дорогие стоили рублей 80-90. Цена пары сапог за это же время поднялась от 80-100 рублей до 200-250. Помню, как мы смеялись, читая статистические выкладки, и спрашивали, где же этот магазин, в котором продаются сапоги по сто рублей. Пришли к выводу, что это, видимо, либо валютная "Берёзка", либо закрытый распределитель.

Но поскольку Вам истинное положение вещей неинтересно, я выхожу из темы.

[Red hunter]

Уважаемые, Ваш спор уходит не туда. Проблема в том, что "реформы" привели к тому, что в России ситуация практически по всем показателям гораздо хуже, чем в СССР. Было б наоборот-никто бы ностальгией не страдал.

[Etlau]

Эp фок Гюнце

Ну, то что я и говорил - незаконно, потому что человеку нравятся законы, которые были соблюдены или не нравятся те законы и соглашения, которые были нарушены...

Еще раз --СССР не нарушил ни единого закона -международного или национального --ни сбивая чужое воздушное судно над своей территорией, ни покупая станки не запрещенные на тот момент к продаже. Что вам непонятно?
Более того --даже иранский лайнер был сбит в общем законно --ибо дело происходило в акватории официально признанной ООН --зоной боевых действий.
Если русским демoкpатическим интеллигентам неясны столь очевидные вещи --то о чем можно говорить?

[BunkerHill]

Ваша не знаю -- но то что 95% одевались не у фарцовщиков --факт.

Милейший, речь не о фарцовщиках, а о продукции братских социалистических стран, за которой ездили в Москву, в магазины типа "Ядран", "Лейпциг" и прочие. И которую с большим трудом можно было купить в провинции. Вы милейший помните очереди в московских универмагах? Или уже забыли? Я их помню с 6-ти летнего возраста, стоял в них, то с мамой, то с папой. если отцовская или мамина командировка выпадали на период школьных каникул.

Если в правление любой западной корпорации посадить фриков и городских сумасшедших, начать принимать ключевые решения на сходке младших менагеров и дворников, а также в ходе рекламной компании в СМИ рассказывать что основатель компании -- знаменитый разбойник Робин Гуд зарезавший сто купцов и сто попов --компания таки гикнется

Ни хрена себе. То есть Громыко и Андропов которые спали и видели Горбачева в кресле генсека, фрики и городские сумасшедшие? Ну в принципе страна таки развалилась, да.

Все это есть во многих странах --но стоят же.

Можно перечислить "многие" страны? Особенно карточную систему.

Думаю что нет -- Китай с Сирией вот при видиках и при социализме

То есть Вы сами себе и противоречите?

Он там и есть (местами) и был

В разбомбленной НАТО Югославии в период блокады например?

Потому что без неё кухонные гении и народные трибуны так и остались бы на своих кухнях, и поругав власть и выпив водки шли бы стоять в очередь за пайком (в самом худшем случае)

В самом худшем случае, они бы взломали оружейные склады, и пошли сменили власть, прихапав себе Косово, как это случилось в Албании, где людей задолбали карточки и финансовые пирамиды типа МММ.

Я давно его придерживаюсь. Кстати --креатив не мой. Многие проводили эти параллели. Почитайте хотя бы "Отступник" Квицинского --есть у него такой "Тыковлев"

А можно еще к Тыковлеву добавить бывших КГБшников из службы безопасности некоторых нефтяных компаний которые занимались физическим устранением конкурентов по приказу своего начальства, сгоняли людей с дачных участков, потмоу что земля приглянулась под коттеджик, они не власовцы?

Еще раз --они никого не предавали. Предали их.

А они предали свои убеждения. Если они вообще у них были. Что намного позорнее и гаже.

А ради чего им урываться? Еще раз - народ хотел свободы --свободы ему в  рот лопатой!

еще раз зафиксируем. Убеждений типа "морального кодекса коммуниста" у этой мрази не было в помине.

Судебная система у нас создавалась не партбонзами а именно что интеллигентами -- некоторые  преподавали в моей альма-матер. На основе интиллигентской идеологии --вроде благости судов пристяжных и коренных , освобождения под залог, насаждения всяких архаизмов вроде мировых судей  и адвокатского беспредела

Адвокаты беспредельщики и присяжные раз за разом не давали засудить Ульмана, Аракчеева, Буданова и квачкова. Я так понимаю Вы их за это лютой ненавистью ненавидите.

Кто командовал ННА ГДР?

Неужели Геббельс с Йодлем?

Один поезд, некоторое количество рынков, и порезали кучу народа включая и русских.

Кучу это сколько? Больше чем в Беслане или Буденновске за один раз? Больше чем в Чечне с 1992-го по нынешнее время?

Главное --что нет ельцынизма

Если нефть упадет в цене до 25 долларов за бочку, Этот самый ельцинизм постучиться к Вам в двери вновь. Ибо за 10 лет после краха ельцинизма, не сделано вообще ничего. 

[Змей]

Проблема в том, что "реформы" привели к тому, что в России ситуация практически по всем показателям гораздо хуже, чем в СССР
Да, начавшаяся при позднем социализме деградации продолжается.

Еще раз --СССР не нарушил ни единого закона -международного или национального --ни сбивая чужое воздушное судно над своей территорией, ни покупая станки не запрещенные на тот момент к продаже.  Что вам непонятно?
Лайнер сбит законно. А покупка станков показывает невозможность их самостоятельного производства, о чём и шла речь.