Проблемы позднего СССР - а вообще они были?

[Etlau]

По поводу народа и свободы...
Вот такой прстенький пример. Некто дал на сохранение ящик водки допустим сантехнику дяде Васе ну и любому из участников нашего форума.
Полагаю что во втором случае он с вероятнстью 99 и 9 в периоде спокойно бы получил свою  водку обратно.
А в случае с дядей Васей могло  произойти все что угодно -- от попадания под машину в сильно нетрезвом виде до массовой пьяной драки со смертоубийствами.
Так вот -политик должен исходить принимая решения из того что в мире существуют не только умные и хм, умеренно пьющие но и такие вот дяди Васи.
P.S. Кстати - выдача водки пьющему человеку в определенной ситуации может быть квалифицирована как эвентуальное убийство со всеми как говорится вытекающими...

[Уленшпигель]

 Ну частично ответила Дама, но опять объяснять человеку, который сознательно забывает, что некоторые регионы в СССР были более равны чем другие. Уровень потребления на Херсонщине был гораздо выше чем в среднем, намного выше!
  Свобода на фиг никому не нужна, вспомним пример Даррела про птичек, которые не хотели улетать на свободу от туда, где их хорошо кормили.
А право безответственно потрындеть, нужно лишь клиентам врачей-психиатров.
И опять соврамши, зарплата уборщицы в 90 рублей -это уборка офиса и прочего, где от безделья весь день тетка мается, а вот в цехе 140, зарплата инженера выпускника в профильном институте 110 рублей.
 Инженеры тоже бывают разные , например, главные, но их число по отношению к основной массе инженеров статистически является пренебрежимо малой величиной. Жилье для инженера в институте, ну за последние десять лет до Горби -это фантастика... Ну если вы мне счас начнете приводить примеры получивших жилье как матери одиночки и т.п.  .... Это уже не инженеры...

А суп с гнилым мясом -это я про "Потемкин"...

[Rodent]

Эр, вы первый кто сообщает о каком-то "скрытом голоде" в 80е на моей памяти.

Это свидетельствует лишь о мере Вашей информированности.  Скрытый голод - это не голод и недоедание, это неправильная структура питания:  макароны, хлеб, кефир, картошка. 

Примеры?

Та самая электроника, системы наведения.

Конспирология.

Видите ли, эр Этлау, я еще до всякого Черненко слышал о Горбачеве как о человеке, которого видел своим преемником Андропов.  Вернее, я так впервые и услышал эту фамилию.

[BunkerHill]

Вы извините но это функция власти: "задалбывать" народ всякими ограничениями с точки зрения многих может быть и ненужными.  Где то власть трудится на этом поприще больше где то меньше, где то усердствует в одних сферах --гд-то в других.

Вопрос в том, что у государства должны быть рецепторы, которым следует определять, где нужно дать поблажку, а где нужно и прикрутить гайки, Увы, в СССР где к услугам КПСС был КГБ и Первые Отделы практически на всех предприятиях эти рецепторы не работали. Потому так и получалось, что логика работы государственной машины была непонятна обществу и шла вразрез с его логикой. Например Вы можете объяснить что плохого в прослушивании музыки Лед Зеппелин, при том, что в стране 80% населения не говорят по английски и текстов не понимают? даже если взять за основу идиотскую выдумку что все их тексты дремучий антисоветизм?

Но когда запреты снимают и наступает тотальная свобода -ака беспредел как в СССР 8-91 --государства гибнут

Вы несколько путаете. Горбачев начал с того, что запретил водку и усилил воспитательную работу различных активов на местах. И действовали они в лучших традициях СССР, когда не пьяного, но подвипившего инженера, фотографировали и вешали на доску позора рядом с завзятыми алкашами. При Горбачеве студентов отчисляли из ВУЗов за прослушивание рокмузыки. И Вы хотите сказать что снял все запреты?

(Смотрим куда пришла свободная Венймарская республика, или свободная Испанская республика).

Это Вы бредите. Веймарская и Испанская республика пришли к Франко и Гитлеру не через свободу, а через неспособность оных государств наладить  более-менее приемлимые социальные условия своим гражданам при обильной говорильне имитирующей свободу и недостатке жратвы.

Вот и я говорю... Вместо капральской палки народу дали свободу. А там где наоборот --все стоит и даже процветает.   Не странно ли? 

 

То есть Вы расписываетесь в том, что без капральской палки управлять государством КПСС была не в состоянии.

"Тем не менее в СССР свои калькуляторы были, и вопреки тому что говорят -- отставание в технологиях не росло а как раз сокращалось - уже в ельцынской России доделывали аналог ПЕнтиума 1 на отечествнной базе.

В магазинах СССР продавались еще и деревянные счеты, на отечественной элементной базе. Вопрос в том, что калькуляторы производства СССР были хуже, что и говорило о технологическом отставании.

Гибель СССР

СССР погиб в 1991 году, указанные проблемы в полный рост появились в конце 70-х годов. То етсь до смерти у больного было 12 лет. Хорошо, 6 лет пришлись на правление Горбачева, а еще 6 лет? с 1979 года по 1985? Почему тогда ничего не делалось?

Ну назовыите бывших партбонз- миллиардеров? Назову одного -Ченомырдина --да и то неофициально.

Комсомольский вождь Ходорковский.

Кстати -очень многие бизнес-деятели из начальников пришли в бизнес после разгрома партии не имея ничего кроме ума и связей (мой отец работал в такой фирме -могу если интересно рассказать про их первую масштабную сделку).
А вот интели думали что партийцы и чекисты будут подметать улица пока они со своим "умом" и вызубренным наизусть сопроматом и Солженицыным --ездить на мерсах. А вот вышло наоборот -как в старом анекдоте. "Абыдна, да?"

Так я опять не понял, они спасли Россию, или развалили СССР? Определитесь, то ли Вы горбачевским начальникам осанну поете, то ли анафему читаете.
Кстати как они, эти партийцы и чекисты, в лучших традициях коммунистической морали поделились с народом заработанными деньгами в имя социальной справедливости или стали ездить на мерседесах поплевывая в прохожее по тротуарам быдло?

Вообще-то ОМОН отстреливает по мере сил  бандитов и террористов. А убийц выпускает не ОМОН или милиция а прокуратура и тот же российский суд -"самый независимый и гуманный в мире". Кстати -судебная система -то у нас уже в массе российская -советского там нет ничего кроме некоторого количества старых кадров.

Так эту систему тоже построили советские интеллигенты?

ПРимеры? Кстати -ОМОН и не должен этого делать --это функция отдела "Э" и ФСБ

А мне без разницы, как обывателю, кто должен этим заниматься, я зато вижу что вам по существу ответить нечего.  Кстати узнайте сколько сидит по 282 статье скинхэдов, а сколько сидит чеченских агитаторов.

И в этом тоже виновата КПСС? 

Нет, в этом виноват режим, которому Вы лояльны. И во имя которого призываете бить граждан РФ дубинками по головам, чтобы данный режим удержался у власти.

[Etlau]

Эр Rodent

свидетельствует лишь о мере Вашей информированности.  Скрытый голод - это не голод и недоедание, это неправильная структура питания:  макароны, хлеб, кефир, картошка. 

Во первых -это не голод --такими словами бросаться все же не надо --а неправльное питание. Во вторых - советский гражданин по не оспариваемой официально статистике потреблялял мяса и рыбы больше чем сейас (с рыбой вообще швах). В третьих -все же хотел посмотреть источник --и ичтоб это был не какой-то демократ

. Эр Улншпигель

Ну так как следует из слов этого человека он кормился из спецраспределителя в советское время, объяснять им что то бесполезно -у них то все  было хорошо.

Не городите чушь. Из моих слов следует что я вырос  в самой обычной семье -- у нас на форуме  из начальников только эр МИБ. (Кстати -работающий не в бизнесе а скромным простым учителем --это к вопросу о том что все имущество захапала "злайяноменклатурра"

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вопрос в том, что у государства должны быть рецепторы, которым следует определять, где нужно дать поблажку, а где нужно и прикрутить гайки, Увы, в СССР где к услугам КПСС был КГБ и Первые Отделы практически на всех предприятиях эти рецепторы не работали. Потому так и получалось, что логика работы государственной машины была непонятна обществу и шла вразрез с его логикой.

То есть по вашему ВЕСЬ народ до чукотских оленеводов включительно аж так хотел слушать этот "Свинцовый цеппелин" "аж кюшать не мог"   Кстати -- масса обывательская как раз была настроена скорее против проникновения западной культуры...

Вы несколько путаете. Горбачев начал с того, что запретил водку и усилил воспитательную работу различных активов на местах.

Тем самым  лишив казну невесть скольких  эшелонов денежных знаков.

.

При Горбачеве студентов отчисляли из ВУЗов за прослушивание рокмузыки. И Вы хотите сказать что снял все запреты?

Но потом же сняли запреты. "И стало всем счастье! И никто не ушел обиженным!"

Веймарская и Испанская республика пришли к Франко и Гитлеру не через свободу, а через неспособность оных государств наладить  более-менее приемлимые социальные условия своим гражданам при обильной говорильне имитирующей свободу и недостатке жратвы.

То есть вы утверждаете что ни в Веймарской Германии ни в Испании до 1939 не быо ни свободных выборов ни либерального политческого законодательства, ни гуманизма к политпротивникам? Чтож тогда Франко и Кабанельяса к стенке не прислонили когда они еще только начали мутить заговор --если об этом знала каждая мадридская собака?

То есть Вы расписываетесь в том, что без капральской палки управлять государством КПСС была не в состоянии.

 Я этого и не отрицал --и  не вижу в этом ничего особо ужасного . Кстати --почему только КПСС? В Нью-Орлеане нам был явлен чудесный пример  -во что превращается американское общество когда отключается свет, перестают подвозится свежие гамбургеры, а с улиц исчезает полиция

"

деревяные счеты

А вот мне  думается что не будь перестройки и прочего -- были бы у нас и Пентиумы свои и калькуляторы получше -раз уж все это при Ельцыне появилось.

СССР погиб в 1991 году, указанные проблемы в полный рост появились в конце 70-х годов. То етсь до смерти у больного было 12 лет.

Как не делалось? Делалось - но такие дела невозможно сделать быстро..

Комсомольский вождь Ходорковский.

В комсомоле не было должности "вождь". Посмотрите его статус и убедитесь что большим начальником он не был. Это не говоря что комсомол страной не руководил

Так я опять не понял, они спасли Россию, или развалили СССР? Определитесь, то ли Вы горбачевским начальникам осанну поете, то ли анафему читаете....
Кстати как они, эти партийцы и чекисты, в лучших традициях коммунистической морали поделились с народом заработанными деньгами в имя социальной справедливости или стали ездить на мерседесах поплевывая в прохожее по тротуарам быдло?

Они спасали себя и свои семьи, выживая как могли... И с чего они должны делиться с народом, который вопил "Комуняк -на фонарь!" крушил памятники Ленину и Дзержинскому и млел от зверинного рыка упыря беспалого... Этот народ хотел свободы --вот пусть её и кушает

Так эту систему тоже построили советские интеллигенты?

А вы сомневались? Ибо в России было сформировано одно из самых либральных и прогрессивных судебное и процессуалальное законодательство в мире, на основе так сказать лучших образцов.
И наши судьи реально независимы -- хрен вы его уволите если он конечно не совершит уж совсем чего-то невероятного.
 

А мне без разницы, как обывателю, кто должен этим заниматься, я зато вижу что вам по существу ответить нечего.  Кстати узнайте сколько сидит по 282 статье скинхэдов, а сколько сидит чеченских агитаторов.

Ну чеченские агитаторы в основном не сидят а лежат если на то пошло. Да и со скинхэдами все не так печально -пройдитесь по ЖЖ с никами "14" и "88", почитайте вполне себе хорошо чуствующих себя на свободе Смельдинга-Прозорова, Широпаева, Миши Пожарского... Можно хоть сейчас обвинительное заключение писать --а вот поди ж ты...

Нет, в этом виноват режим, которому Вы лояльны. И во имя которого призываете бить граждан РФ дубинками по головам, чтобы данный режим удержался у власти.

Ага --вот выгоним коммуняк, немножко отделим прибалтов и мягкое подбрюшье, и заживет русский народ как в сказке! Спасибо --второй раз не охота...

[Etlau]

Эр Rodent

Та самая электроника, системы наведения.

Отставание составляло от 5 до 7 лет и имело тенденцию сокращаться

Видите ли, эр Этлау, я еще до всякого Черненко слышал о Горбачеве как о человеке, которого видел своим преемником Андропов.  Вернее, я так впервые и услышал эту фамилию.

А ще вы наверное слышали про "галины бриллианты" и про "Свадьбу Романова в Эрмитаже". Слухи к делу не подошьешь -- Андропов если на то пошло умирать не собирался --года три ему медики обещали.

[Rodent]

Во первых -это не голод --такими словами бросаться все же не надо --а неправльное питание. Во вторых - советский гражданин по не оспариваемой официально статистике потреблялял мяса и рыбы больше чем сейас (с рыбой вообще швах). В третьих -все же хотел посмотреть источник --и ичтоб это был не какой-то демократ

"Скрытый голод" - это официальный термин, описывающий это явление.
Советский гражданин по неоспариваемой официально статистике потреблял 98 гр белка в день.  Мне очень хотелось в свое время встретить этого гражданина.  И отвезти его, например, в город Череповец.
Сейчас ситуация в этой области носит характер катастрофической. 

Отставание составляло от 5 до 7 лет и имело тенденцию сокращаться

Отставание в некоторых областях составляло до 30 лет, если говорить о массовом производстве.  На уровне теоретической техники оно было меньше, но не сокращалось. 

А ще вы наверное слышали про "галины бриллианты" и про "Свадьбу Романова в Эрмитаже".

Про бриллианты слышал, они и существовали.  Про свадьбу не слышал.  Про Горбачева услышал как раз в последние месяцы правления Андропова.

[BunkerHill]

Кстати -- масса обывательская как раз была настроена скорее против проникновения западной культуры...

Потому платила по 100 рублей за джинсы RIFLE. И одевалась у барыг во что угодно кроме советского.

Тем самым  лишив казну невесть скольких  эшелонов денежных знаков.

Опять съезжаете с темы? Вы перед этим говорили что Горбачев дал всем свободу.

Но потм же сняли запреты. "И стало всем счастье! И никто не ушел обиженным!"

"Потом" это 1990 год, когда ситуация стала уже необратимой. Когда уже при Горбачеве, попытались выпустить ценные бумаги СССР на внешний рынок чтобы привлечь в страну хоть какой-то зарубежный капитал. И когда это уперлось в вопрос признания царских долгов. До 1990 года Горбачев был типичным партийным царьком, разве что более длинноязыким.

То есть вы утверждаете что ни в Веймарской Германии ни в Испани до 1939 не быо ни свободных выборов ни либерального политческого законодательства, ни гуманизма к политпротивникам? Чтож тогда Франко и Кабанельяса к стенке не прислонили когда они еще только начали мутить заговор --если об этом знала каждая мадридская собака?

Вы видимо отказываетесь понимать, что в сытом обществе, люди которые призывают крушить и ломать, остаются маргинальными группками, а как только до обывателя на уровне голодно-урчащего желудка доходит что так жить больше нельзя, данные группы превращаются в политическую силу ведущую за собой массы. А в самой свободе ничего плохого нету.

Я этого и не отрицал --и  не вижу в этом ничего особо ужасного . Кстати --почему только КПСС? В Нью-Орлеане нам был явлен чудесный пример  -во что превращается американское общество когда отключается свет, перестают подвозится свежие гамбургеры, а с улиц исчезает полиция

Ключевая фраза в Вашем пассаже, "подвозить свежие гамбургеры" а потом уже "исчезает полиция". Общество инертно, и не сразу бросается во все тяжкие. Но гамбургеры нужны всегда. А не палка полицейского.

А вот мне сдается что не будь перестройки и прочего -- были бы у нас и Пентиумы свои и кальуляторы.

При управлении при помощи "капральской палки" и теми же методами что и в конце 70-х ничего бы не было.

Как не делалось? Делалось - но такие дела невозможно сделать быстро..

Так а что же делалось?

В комсомоле не было должности "вождь". Посмотрите его статус и убедитесь что большим начальником он не был. Это не говоря что комсомол страной не руководил

Он был членом КПСС, и начинал свою деятельность из под крыши КПСС.

Они спасали себя и свои семьи, выживая как могли...

На мерседесах.

И с чего они должны делиться с народом, котоый вопил "Комуняк -на фонарь!" крушил памятники Ленину и Дзержинскому и млел от зверинного рыка упыря беспалого... Этот народ хотел свободы --вот пусть её и кушает

Ну вот Вы и расписались в том, в чем давно было пора расписаться. Их не интересовала ни судьба народа, ни судьба страны, главное было выжить и урвать. А во всем виноват был кто угодно, только не они. В одном случае виноват был Горбачев, он страной правил, они ему помешать видите ли не могли, в данном случае народец попался говенный, свободы suka хотел.

А вы сомневались? Ибо в России было одно из самых либральных и прогрессивных судебное и процессуалальное законодательство в мире, на основе так сказать лучших образцов.

Я до сих пор в этом сомневаюсь. Кстати в судебной системе в 1991 году не было ни одного кадра из бывшего СССР?

Ну чеченские агитаторы в основном не сидят а лежат  если на то пошло.

Да ну? И правительстве нынешней ЧР никого из них нету?

Да и со скинхэдами все не так печально -пройдитесь по ЖЖ с никами "14" и "88", почитайте вполне себе хорошо чуствующих себя на свободе Смельдинга-Прозорова, Широпаева, Миши Пожарского... Можно хоть сейчас обвинительное заключение писать --а вот поди ж ты...

И какой реальный вред государству от деятельности этих сетевых клоунов?  Сколько они совершили подрывов в метро например?

Ага --вот выгоним коммуняк, немножко отделим прибалтов и мягкое подбрюшье, и заживет русский народ как в сказке! Спасибо --второй раз не охота...

Ну да, ну да. особенно если не замечать того, что территория РФ уже поделена на семь федеральных округов, с различнымси степенями инвестиционной привлекательности. Причем поделена сверху.

[Etlau]

Эр Rodent

"Скрытый голод" - это официальный термин, описывающий это явление.
Советский гражданин по неоспариваемой официально статистике потреблял 98 гр белка в день.  Мне очень хотелось в свое время встретить этого гражданина.  И отвезти его, например, в город Череповец.
Сейчас ситуация в этой области носит характер катастрофической. 

Ну хоть нынешнюю катастрофу вы не оспариваете. В остальном --вы приводите откровенно контрафактнуню информацию, которую якобы насобирали какие-то демократы --но даже ссылок на их штудии не последовало. В цензурном переводе это звучит как "художественный свист". 

Отставание в некоторых областях составляло до 30 лет, если говорить о массовом производстве.  На уровне теоретической техники оно было меньше, но не сокращалось. 

В бордельном бизнесе --так все 200 . А про другие сферы где было именно 30 хотелось бы услышать подробнее.

 

Про бриллианты слышал, они и существовали.

В мозгу либеральной интеллигенции А прокуратура не нашла ни черта хотя перекопала как в том анекдоте про матушку зэка весь участок

[BunkerHill]

А про другие сферы где было именно 30 хотелось бы услышать подробнее.

Историю с Беленко помните? Это тот, который угнал МиГ-25 в Японию. Его американцы разобрали до винтика, и очень сильно удивлялись что на новейшем самолете 70-х годов,  БРЭО  сделано на электронных лампах конца 50-х. И при этом утверждали что если бы БРЭО было бы сделано на современной элементной базе, машина получилась раза в полтора легче, и кушала бы поменьше топлива.

[Panurg]

Но вообще то смиренно указываю что ваш голос из очереди за колбасой до верхов не доносился  -- и в наименьшей степни влиял на принятие решений.

Так и что удивляться рухнувшему СССР ?
Балет и космические аппараты , в отличие от туалетной бумаги и сарделек, предметы отнюдь не ежедневного спроса 

[Etlau]

Эр BunkerHill

Потому платила по 100 рублей за джинсы RIFLE. И одевалась у барыг во что угодно кроме советского.

Это платила не обывательская масса жившая по провинциям вроде нашей Херсонщины, а Продвинутый Борода то же 5% меньшинство что сейчас одевается в бутиках на Тверской. Обыватель он больше на водочу налегал

Вы перед этим говорили что Горбачев дал всем свободу.

А что -нет? Кто нам спустил гласность и свободные конкурентыне выборы на Съезды нардепов?
Пушкин?

"Потом" это 1990 год, когда ситуация стала уже необратимой. Когда уже при Горбачеве, попытались выпустить ценные бумаги СССР на внешний рынок чтобы привлечь в страну хоть какой-то зарубежный капитал. И когда это уперлось в вопрос признания царских долгов. До 1990 года Горбачев был типичным партийным царьком, разве что более длинноязыким.

То есть опять же --гласности, разоблачительства, выпущенных диссидентов до 90го года не было??? И даже свободных выборов в 1989?

Вы видимо отказываетесь понимать, что в сытом обществе, люди которые призывают крушить и ломать, остаются маргинальными группками, а как только до обывателя на уровне голодно-урчащего желудка доходит что так жить больше нельзя, данные группы превращаются в политическую силу ведущую за собой массы. А в самой свободе ничего плохого нету.

Вот на Кубе с сытостью так себе --  но вот свободы нет и государство чувствует себя нормально.
А в Югославии и Венгрии на фоне забитых прилавков и евроуровня жизни приключились революции при введении свободы --в одной бархатная, в другой --не очень.

Ключевая фраза в Вашем пассаже, "подвозить свежие гамбургеры" а потом уже "исчезает полиция". Общество инертно, и не сразу бросается во все тяжкие. Но гамбургеры нужны всегда. А не палка полицейского.

Там все это исчезло одновременно вообще то... НО по моему вы притворяетесь что не понимаете что я имею ввиду

При управлении при помощи "капральской палки" и теми же методами что и в конце 70-х ничего бы не было.

Странно -- уже и 186 процессоры появились, и Ту-204, и "Мрия", и новые агротехнологии, убитые крахом страны, и ториевая энергетика --а вы говорите --ничего.

Он был членом КПСС, и начинал свою деятельность из под крыши КПСС.

Власов тоже был членом ВКП(б) а Зыков --вообще бригадным комиссаром.

На мерседесах.

Мерседесы у них появились потом -а начинали они иногда не зная --будут ли живы через месяц.

Ну вот Вы и расписались в том, в чем давно было пора расписаться. Их не интересовала ни судьба народа, ни судьба страны, главное было выжить и урвать.

Еще раз --народ их сверг, выбрал Ельцына и очкастых умников. Вот пусть само собой те народ и кормили. Как говорится... свободы ему лопатой.

Я до сих пор в этом сомневаюсь.

На вас не угодишь.

 

Кстати в судебной системе в 1991 году не было ни одного кадра из бывшего СССР?

А при чем тут судебная система?? Не понял что вы хотели сказать

Да ну? И правительстве нынешней ЧР никого из них нету?

Агитаторов и высших руководителей нет. А простые боевики... ну нет у меня для вас другой Чечни.

И какой реальный вред государству от деятельности этих сетевых клоунов?  Сколько они совершили подрывов в метро например?

Именно их идейами вдохновляются те кто режет дворников, врывает поезда, и разные прочие "приморские партизаны". Вы еще скажите -- Геббельс никого  не убил. И потом --есть черт возьми три статьи УК -- 282, клевета и оскорбление, которые они нарушают.

Ну да, ну да. особенно если не замечать того, что территория РФ уже поделена на семь федеральных округов, с различнымси степенями инвестиционной привлекательности. Причем поделена сверху.

Вот не надо меня пугать "ужасами путинизма" --я на всю жизнь испуган ужасом ельцынизма. 

[Rodent]

--вы приводите откровенно контрафактнуню информацию,

Доказательства?

торую якобы насобирали какие-то демократы

Цитаты в студию.   Где я ссылаюсь на каких-то демократов.
(Ссылаться-то я завтра буду, но несколько на другое, на статистику роста и веса и на данные по продолжительности жизни.)

В бордельном бизнесе --так все 200 . А про другие сферы где было именно 30 хотелось бы услышать подробнее.

Подробнее - пожалуйста.  Скажите мне, как у нас обстояло дело с производством микросхем.

В мозгу либеральной интеллигенции

Вы бы глупости говорить перестали.  К кражам она отношения почти наверняка не имела.  А личные драгоценности были, как и коллекция оружия, антиквариата, чучел редких животных.  Это известно, потому что она после ареста Чурбанова потребовала, чтобы ей вернули ее личное имущество и то, что она унаследовала от отца - и ей вернули. 
Но как раз в этом я никакого криминала не вижу.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Историю с Беленко помните? Это тот, который угнал МиГ-25 в Японию. Его американцы разобрали до винтика, и очень сильно удивлялись что на новейшем самолете 70-х годов,  БРЭО  сделано на электронных лампах конца 50-х. И при этом утверждали что если бы БРЭО было бы сделано на современной элементной базе, машина получилась раза в полтора легче, и кушала бы поменьше топлива.

Вы не в теме. Все выглядело немного не так --особенно насчет того что машина была бы в полтора раза легче.