Проблемы позднего СССР - а вообще они были?

[Уленшпигель]

[quote author=BunkerHill link=topic=13527.msg570691#msg570691

В реальности следует покупать любимой маме или жене ароматное мыло и духи. Проблема же СССР была в том, что в один прекрасный момент в нем не оказалось тех, кто готов был это делать. Одни рассматривали свою маму СССР как дойную корову, и сильно обижались когда корова давала им маловато молока, другие неистово принюхивались. В результате СССР теперь нету, а  те кто рассматривали СССР как дойную корову, неистово стонут, вспоминая какое же вкусное было молоко из маминых рук. А другие так же неистово ловят ноздрями запахи знакомых подмышек, чтобы убедить себя в том, что все что они сделали со своей мамой было правильно.

При этом обе категории едины в одном. Они по уши в дерьме и мечутся по помойке которую сами же устроили из родительского дома, абсолютно не обращая внимания на то, что тараканы уже загадили все столы, а крысы уже сожрали всю обивку любимых маминых диванов.

И я к тому же... Потому что позиции: 1)все вернуть как было и 2)все было плохо... обе неадекватны...

[Etlau]

Эреа Dama

  Вы это серьёзно? Тогда с Вами не о чем говорить.

Тогда вам было бы и с Бжезинским и Коэном и еще кучей вполне вменяемых людей  не о чем поговорить   И -пожалуйста примеры по настоящему угрожающих стране проблем (отсутствие сникерсов и тампаксов не предлагать )


Эр Уленшпигель

Вот то то  я из Питера всегда ехал улетал с сумкой сыра, масла сливочного и колбасы... Это так в восьмидесятые развлекались?... 

Это извините не проблемы -- государству они не угрожают, также как извините страдания лишенного возможности читать Солженицына интиллигента-хомячка где-то в  Верхоянске
Проблемы угрожающие стране это например вот
http://lori.ru/39513
Вот http://www.prichernomorie.com.ua/nikolaev/articles/sea/2007-04-27/139.php
и
вот
http://www.u-hiv.ru/page252.htm

[Змей]

Тогда вам было бы и с Бжезинским и Коэном и еще кучей вполне вменяемых людей  не о чем поговорить
Цитатки обоих. А заодно разъясните (вы уже год не можете) как такое могущество и процветание разрушил один мерссссский Горлумбачев и жалкая кучка интеллигентствующих диссидентов.

И -пожалуйста примеры по настоящему угрожающих стране проблем (отсутствие сникерсов и тампаксов не предлагать
Нарастающее технологическое отставание. Переход к экспортно-сырьевой экономике. Снижение продолжительности жизни... Деградация социальной сферы (в каких условиях умирал мой дед в 1982 году я помню прекрасно, причём в отличие от сейчас - добиться нормального ухода и лечения было почти невозможно даже за деньги). Деградация идеологии, сращивание партхозноменклатуры с дельцами теневой экономики и нарастанием желания прихватизации...И всё прочее дерьмо, которое потом расширилось и углубилось.

Это извините не проблемы -- государству они не угрожают, также как извините страдания лишенного возможности читать Солженицына интиллигента-хомячка где-то в  Верхоянске
Но в итоге количество граждан желающих не стоять в очередях, читать и слушать чего хотят и др. выросло и они сказали своё слово. В отличие от нынешних интернет-хомячков, которые кроме как в интернет-болталках, ни за любимого Пу, ни за советскую власть и пальцем не пошевелят. Да и там не опубликовали ни одного самостоятельного содержательного материала, окромя описаний пыток поганых демократов, которыми их подвергнут в виртуальных мечтах.

[Уленшпигель]

Etlau !
А все проблемы оттуда и растут.
Развал страны начал Брежнев, начав повышать зарплату "работягам", а в итоге инженер получал зарплату меньше уборщицы. Труд должен адекватно и пропорцилнально стимулироваться.Это основа экономики.
Все проблемы и появляются, когда твои деньги ни хрена не стоят, и рубль в столице -это двадцать рублей в Мухосранске. Когда в магазинах нет ничего на полках ни сыра, ни.... Впрочем столичным...
 Проблема начинается с того, что матросам дали суп с гнилым мясом, а заканчиваются затопленным флотом.
   Если вы не в состоянии увидеть такую ясную и прямую взаимосвязь, то разговаривать с вами бессмысленно. 

[Гаррольд]

Etlau !
А все проблемы оттуда и растут.
Развал страны начал Брежнев,

Строго говоря процессы развала запустил еще Хрущев

[Уленшпигель]

Etlau !
А все проблемы оттуда и растут.
Развал страны начал Брежнев,

Строго говоря процессы развала запустил еще Хрущев

Он самый, когда у моего деда с подворья корову увели... вот тогда и началось...

[Etlau]

Эр Змей

Цитатки обоих.

Извольте, эр Змей. Для начала Стивен Коэн

http://gtmarket.ru/laboratory/publicdoc/gtmarket/2007/622

Я считаю, что Советского Союза не стало из-за трех важнейших факторов. Первый фактор, который был решающим — экономические и политические реформы Горбачева в форме довольно серьезной демократизации коммунистической системы. Эти реформы начались в 1985 году и достигли своего апогея в 1990-м. К этому времени Горбачев, фактически, разобрал коммунистическую систему на части и ослабил государственный контроль над экономикой. Все это позволило сыграть свою роль и другим факторам. Некоторые говорят, что СССР привел к его финалу национализм, другие утверждают, что причиной стали массовые волнения. Но ни тот, ни другой фактор без «перестройки» и «гласности» не был бы возможен. Вторым главным фактором стало появление Бориса Ельцина, что привело к политической борьбе двух очень сильных политиков: чрезвычайная жажда реформ Горбачева против чрезвычайной жажды власти Ельцина. Этот конфликт привел к тому, что Ельцин приехал в Беловежскую Пущу и ликвидировал Советский Союз, чтобы полностью обессилить Горбачева.
[i]
Но остается важный вопрос: У Ельцина не было ни армии, ни политической партии… как он мог положить конец ядерной сверхдержаве с населением 300 млн. человек, вопреки воле советской элиты и государственной номенклатуры? Как эта элита могла допустить конец той системы, которая давала им власть и богатство? И здесь следует упомянуть третий решающий фактор. Борьба за собственность началась еще в конце советской эпохи — в конце 1980-х годов. В 1990 и 1991 годы высшая, министерская, партийная и даже военная элита активно занималась захватом государственной собственности, и поэтому эти люди не были заинтересованы в сохранении СССР. Они просто смотрели в другую сторону, пока Ельцин и Горбачев боролись друг с другом, что и привело к концу советской системы. [/i]

Таким образов видим что причина --исключительно поведение Горбачева и внесенные им в жизнь страны хм "инновации"

Нарастающее технологическое отставание.

Миф. Сравниваем С-300 с "Пэтриотом".
Или читаем вот это
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=42cebca7-6d71-4e81-8592-406945cca979&_Language=en

В 80х годах СССР лидировал в области SiC-технологий, но затем в связи с известными событиями финансирование этих работ прекратилось и созданные технологии ушли за рубеж вместе с эмигрантами. В США при широкой государственной поддержке началось очень быстрое развитие SiC-технологий, которое сейчас идет с нарастающим темпом. Если не принять решительных мер, наше отставание скоро станет безнадежным. До недавнего времени именно такой ход событий представлялся неизбежным, однако сейчас появились некоторые надежды.


 

Переход к экспортно-сырьевой экономике.

Миф. Экспорт сырья давал 7% государственных доходов и составлял всего лишь 30% экспорта в целом.

Деградация идеологии

Это как? Что это вообще за зверь такой? Что ж её пять лет ломать пришлось?

 

сращивание партхозноменклатуры с дельцами теневой экономики и нарастанием желания прихватизации

Смотрим чем кончились дела Чурбанова и Медунова,, все безумные поиски "золота партии" и "галиных бриллиантов" и тоже приходим к выводу --таки миф.

Но в итоге количество граждан желающих не стоять в очередях, читать и слушать чего хотят и др. выросло и они сказали своё слово.

Потому что разрешили говорить и таскаться на демонстрации. А вот не надо было... А сейчас -- лишь чуть-чуть прикрутили "крантик" --и  любо -дорого посмотреть как ОМОН управляется с либералами на разных "маршах несогласных" И никаких проблем --лишь бушуют в интернетах либеральные хомячки что-то пищащие о "люстрациях", и "крававайгэбне"

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Развал страны начал Брежнев, начав повышать зарплату "работягам", а в итоге инженер получал зарплату меньше уборщицы.

Как сын двух инженеров помню что зарплата была может и оставлявшая желать лучшего (400 на троих) но тем не менее куда больше чем зарплата уборщицы (80-90р)

 

Впрочем столичным...

Вы знаете --ни на Херсонщине, ни в Амдерме, ни в богоспасаемом Донбассе --ну не видел я падающих от голода истощенных людей -наоборот -- все виденное оставляло впечатление людей вполне довольных жизнью, покупавших машины --ну и т.п.

Проблема начинается с того, что матросам дали суп с гнилым мясом, а заканчиваются затопленным флотом

В СССР такой проблемы не было --как работник профильного издания проконсультировался у служивших в те времена
 

[Rodent]

А скрытый голод 80х и соответствующую медицинскую статистику выдумали демократы.
И технологическое отставание, в результате которого мы не могли массово выпускать ни собственные изобретения, ни украденные.
Партаппарат никогда не был всесилен.  Хрущев тому свидетель.
Горбачева-то и выбрали генсеком под реформы.  На том, что они необходимы, тогда сходились все - и партаппарат, и армия, и КГБ. 

[BunkerHill]

Таким образов видим что причина --исключительно поведение Горбачева и внесенные им в жизнь страны хм "инновации".

А причины почему эти инновации должны были вводится, Ваш источник не указывает? При этом причина действительно была не только в "перестройке" и "гласности". Она была еще и в том, что народ, простите за слово, задолбали. Задолбали идиотскими бытовыми запретами, типа того что из института и из школы еще в 1989 году исключали за прослушивнаие дисков Дип Перпл и Лед Зеппелин, а это было. Я сам это помню. Потмоу собственно и купили народ на элементарную бытовую свободу, которой в СССР не было и в это виноват не Горбачев, а Брежнев и Черненко.

Сравниваем С-300 с "Пэтриотом".

Давайте сравним. Нет давайте сранвим что попроще сравним размерами калькулятор Sitizen 1985 года выпуска, и МК-52 того жэе года выпуска. Сравним батарейки на которых они работали. И гланвое сколько часов держали эти батарейки. И выясниться что энергоэффективность советского калькулятора за счет применения устаревшей элементной базы была в разы хуже однотипного японца.

В 80х годах СССР лидировал в области SiC-технологий, но затем в связи с известными событиями финансирование этих работ прекратилось и созданные технологии ушли за рубеж вместе с эмигрантами.

Если Вы не в курсе, то в 1982 году, будущие эмигранты получили задание сделать советский аналог IBM PC 86, который у американцев уже был.

В

США при широкой государственной поддержке началось очень быстрое развитие SiC-технологий, которое сейчас идет с нарастающим темпом.

А кто мешал СССР делать то же самое? Депутаты-демократы?

Смотрим чем кончились дела Чурбанова и Медунова,, все безумные поиски "золота партии" и "галиных бриллиантов" и тоже приходим к выводу --таки миф.

Искали немного не там. А вообще узнайте сколько бывших партийных бонз вполне себе влились в современную рыночную экономику. Сколько бывших КГБ-шников и номенклатурщиков в Лукойле, сколько их в Роснефти например

Потому что разрешили говорить и таскаться на демонстрации. А вот не надо было...

Конечно же.

А сейчас -- лишь чуть-чуть прикрутили "крантик" --и  любо -дорого посмотреть как ОМОН управляется с либералами на разных "маршах несогласных" 

А Вы посмотрите не туда, а чуть-чуть в сторону. Как тот же ОМОН равнодушно наблюдает за выдавливанием русских с Кавказа, как он выпускает на свободу под подписку о невыезде убийц и насильников, которые тут же растворяются на своей малой родине, как тот же ОМОН не вмешивается в деятельность различного рода экстремистских организаций, предпочитая высасывать и фабриковать дела о русском фашизме. Я так понимаю Вам все это очень нравится? Гражданин лоялист?

И никаких проблем --лишь бушуют в интернетах либеральные хомячки что-то пищащие о "люстрациях", и "крававайгэбне"

 

Потому что Вам нравится смотреть только в сторону этих хомячков. Почитайте хотя бы на этом форуме что пишет про Кабардино-Балкарию эр Neuromantix.

[Panurg]

 Эр Этлау, вот ни с Бжезинским, ни с Коэном в очереди за колбасой я не стоял ... Поэтому считать и писать они могут что угодно 

[Dama]

Как сын двух инженеров помню что зарплата была может и оставлявшая желать лучшего (400 на троих) но тем не менее куда больше чем зарплата уборщицы (80-90р)

Но в разы меньше, чем зарплата рабочего.

Говорила я году в восьмидесятом с кадровиком Липецкого металлургического комбината. Он рассказывал: вот приезжает к ним по распределению выпускник вуза, спрашивает об условиях, ему отвечают - 120 р., койка в общежитии, квартира через пять лет. Он спрашивает: а у рабочего? Ему отвечают - 300 р. с перспективой роста, квартира через год, пенсия в пятьдесят лет. Он прячет диплом в чемодан и идёт работать горновым.

Впрочем столичным...

Вы знаете --ни на Херсонщине, ни в Амдерме, ни в богоспасаемом Донбассе --ну не видел я падающих от голода истощенных людей -наоборот -- все виденное оставляло впечатление людей вполне довольных жизнью, покупавших машины --ну и т.п.

 
Деньги у людей были, но не на что было их потратить. За машинами стояли в очереди по нескольку лет, за мебелью - тоже. Или переплачивали, порой тоже в разы. Переплачивали за всё, кроме разве что хлеба, да ещё нужно было найти, кому переплатить.

В другой теме я уже цитировала письмо в газету одной ивановской ткачихи. Она писала: "Я неплохо работаю и хорошо зарабатываю. Могла бы работать лучше и зарабатывать больше, но зачем, если я на свои деньги не могу ни вкусно поесть, ни красиво одеться?"
 

[Etlau]

BunkerHill

А причины почему эти инновации должны были вводится, Ваш источник не указывает?

Вот поверьте -- кроме как "пражская весна" игравшая известно где у меньшинства народа -- не вижу причин. Чему нам дают примеры разные соцстраны не заведшие у себя этих извращений --от Бирмы до Китая. Хоть бы где восстание там или смута... КАк сказал классик "Усе мовчит бо благоденствуе..."

 

Она была еще и в том, что народ, простите за слово, задолбали. Задолбали идиотскими бытовыми запретами, типа того что из института и из школы еще в 1989 году исключали за прослушивнаие дисков Дип Перпл и Лед Зеппелин, а это было.

Вы извините но это функция власти: "задалбывать" народ всякими ограничениями с точки зрения многих может быть и ненужными.  Где то власть трудится на этом поприще больше где то меньше, где то усердствует в одних сферах --гд-то в других. Но когда запреты снимают и наступает тотальная свобода -ака беспредел как в СССР 8-91 --государства гибнут. (Смотрим куда пришла свободная Венймарская республика, или свободная Испанская республика).

Я сам это помню. Потмоу собственно и купили народ на элементарную бытовую свободу, которой в СССР не было и в это виноват не Горбачев, а Брежнев и Черненко.

Вот и я говорю... Вместо капральской палки народу дали свободу. А там где наоборот --все стоит и даже процветает. Не странно ли? 

Давайте сравним. Нет давайте сранвим что попроще сравним размерами калькулятор Sitizen 1985 года выпуска, и МК-52 того жэе года выпуска. Сравним батарейки на которых они работали. И гланвое сколько часов держали эти батарейки. И выясниться что энергоэффективность советского калькулятора за счет применения устаревшей элементной базы была в разы хуже однотипного японца.

"Тем не менее в СССР свои калькуляторы были, и вопреки тому что говорят -- отставание в технологиях не росло а как раз сокращалось - уже в ельцынской России доделывали аналог ПЕнтиума 1 на отечествнной базе.

А кто мешал СССР делать то же самое? Депутаты-демократы?

Гибель СССР

Искали немного не там. А вообще узнайте сколько бывших партийных бонз вполне себе влились в современную рыночную экономику. Сколько бывших КГБ-шников и номенклатурщиков в Лукойле, сколько их в Роснефти например

Ну назовыите бывших партбонз- миллиардеров? Назову одного -Ченомырдина --да и то неофициально.  Кстати -очень многие бизнес-деятели из начальников пришли в бизнес после разгрома партии не имея ничего кроме ума и связей (мой отец работал в такой фирме -могу если интересно рассказать про их первую масштабную сделку).
А вот интели думали что партийцы и чекисты будут подметать улица пока они со своим "умом" и вызубренным наизусть сопроматом и Солженицыным --ездить на мерсах. А вот вышло наоборот -как в старом анекдоте. "Абыдна, да?"

А Вы посмотрите не туда, а чуть-чуть в сторону. Как тот же ОМОН равнодушно наблюдает за выдавливанием русских с Кавказа, как он выпускает на свободу под подписку о невыезде убийц и насильников,

Вообще-то ОМОН отстреливает по мере сил  бандитов и террористов. А убийц выпускает не ОМОН или милиция а прокуратура и тот же российский суд -"самый независимый и гуманный в мире". Кстати -судебная система -то у нас уже в массе российская -советского там нет ничего кроме некоторого количества старых кадров.

ОМОН не вмешивается в деятельность различного рода экстремистских организаций, предпочитая высасывать и фабриковать дела о русском фашизме.

ПРимеры? Кстати -ОМОН и не должен этого делать --это функция отдела "Э" и ФСБ

Потому что Вам нравится смотреть только в сторону этих хомячков. Почитайте хотя бы на этом форуме что пишет про Кабардино-Балкарию эр Neuromantix.

И в этом тоже виновата КПСС?

[Etlau]

Эр Rodent

А скрытый голод 80х и соответствующую медицинскую статистику выдумали демократы.

Эр, вы первый кто сообщает о каком-то "скрытом голоде" в 80е на моей памяти. И это достаточно серьезное заявление -- поэтому прошу подтверждение со сслылками -и не на демократов которые дейтсивтельно горазды врать и выдумывать --а на что-то более авторитетное. Доступная мне окрытая статистика ельцынского и позднейшего времни как раз говорит что уровень потребления протеинов конца 80х "Нашей Рашей" еще не достигнут (и есть так сказать сомнения).

И технологическое отставание, в результате которого мы не могли массово выпускать ни собственные изобретения, ни украденные.

Примеры?

Горбачева-то и выбрали генсеком под реформы.  На том, что они необходимы, тогда сходились все - и партаппарат, и армия, и КГБ. 

Конспирология. Иначе бы не пришлось выгонять 80% с лишним процентов среднего звена

[Etlau]

Эр Этлау, вот ни с Бжезинским, ни с Коэном в очереди за колбасой я не стоял ... Поэтому считать и писать они могут что угодно 

Ну да... "Лягушка из колодца не может видеть весь мир" (Японская пословица). Но вообще то смиренно указываю что ваш голос из очереди за колбасой до верхов не доносился  -- и в наименьшей степни влиял на принятие решений. Да и вообще -Майкл Горби пришел чтобы дать свободу а не какую-то та колбасу...
Впрочем тот как легким непринужденнымы движением был дезавуирован один из виднейших советологов повеселило