 Автор
|
Тема: "Основы православной культуры" в государственной школе - XII (прочитано 28514 раз)
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
 Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Люблю я лично православие, не люблю (да чего уж стесняться - мои боги меня рабом не называют), а нет сейчас для большинства русских иной силы которая даст моральный стержень.
Отчасти да, но принудительно впихуемый моральный стержень вызывает отторжение, после которого будет куда сложнее вернуться к этой теме. Сильно помогло в 1917 году повсеместное изучение "Закона Божьего"? Лучше меньше да лучше!
Извините, но это было как раз перед моим сообщением, после которого и развернулась "полемика" вокруг совершенно посторонних вопросов
Это было 12 августа, а вы уже 15-го заявляете: Так никто из "критиков" тоже об этом ничего не сказал!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Nog
|
А главное, серебра, серебра побольше церкви дать, на кресты для освящения. Ну и вот еще... Однажды Император спросил Первого Министра: "Драгоценный Пу, расспрашивая тайно городских сплетников, узнал я, что народ Поднебесной недоволен тем, как министр Шэ Гу боролся с пожарами, охватившими наши леса и горы. Люди говорят, что долгие годы он, вместо того, чтобы готовить чиновников и стражников к преодолению бедствий, предавался праздности, а деньги, предназначенные на ведра и багры, потратил на роскошные повозки и коней. Не следует ли нам наказать Шэ Гу?" Первый Министр опустил голову, и, осторожно покачивая чайник, ответил так: "Министр Шэ Гу верно служил еще предыдущему императору. Если наказать его, то прочие чиновники подумают, что вы не цените верной службы, а народ преисполнится презрения к властям. Этого допустить нельзя" Император расстроился: "Но что же нам делать? На базарах и в чайных все только и говорят, что о Шэ Гу." "В таком случае", - усмехнулся Первый Министр, - "Необходимо его наградить." Государь удивился: "На сотни ли у нас расстилаются гари, бессчетное количество зверья и птицы сгорело в пожарах, тысячи людей остались без крова, а кое-кто, говорят, и погиб! Как же можно награждать Шэ Гу?" Первый Министр покачал головой: "И небывалая засуха, и многочисленные пожары, несомненно, являются свидетельством того, что Поднебесная прогневала богов и будд. Люди не почитают старших, не платят подати, нравы испортились. Для того, чтобы наказать нас, Небо послало бедствия. В таком положении строить оросительные каналы и тушить пожары означало бы показать, что мы не не уважаем волю богов и будд. Таким образом, министра Шэ Гу следует наградить за то, что он не пренебрег волей Небес." Император был так поражен мудростью речей Первого Министра, что повелел отныне называть его: "Алмазный Небожитель, Хранящий Империю", а министру Шэ Гу пожаловал пять тысяч лян золота и титул вана http://community.livejournal.com/koshkin_lib/56657.html |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я был воспитан в традициях православной веры, но с возрастом обратился в нарциссизм.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Братия Свято-Николо-Тихонова мужского монастыря :Без святой воды пожар не погасить! В нем — кара Божия!
Напомнило мне это одну историю про пастора, которыйпроклял некую расплодившуюся живность в озере. Уж не помню что там было змеи, какой-то вид рыб или лягушек. В общем расплодилась некая живность, и стала донимать местных пейзан, они к падре, мол сделай чего-нибудь, падре долго отказывался, потом согласился, и неделю ходил вокруг озера присматривался. А потом при большом стечении народа проклял, и живность стала массово умирать. Тут главная тонкость в том, что падре был очень умным и образованным, в бесовских науках ведающих природой, и знал что если живность перерасплодилась, то отжрет все биоресурсы и передохнет, когда высмотрел признаки начавшегося мора, то быстренько совершил обряд проклятия. Но тот падре был как бы там ни было умным, а эти тупые валенки. Понятно что пожары уже пошли на спад, и то что как они примазываются по старым технологиям, к событиям видно любому. Тот опережал свое время, эти отстают. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
FatCat
|
а нет сейчас для большинства русских иной силы которая даст моральный стержень. Вот с этим утверждением хотелось бы поспорить. Какой "моральный стержень" может дать изучение "Закона божьего" и творений "святых отцов"? Если "воспитуемый" глуповат, то он попросту не поймёт этих религиозных высокоморальных притч и поучений. А если, не дай бог, умён - то он найдёт в Библии множество нестыковок и противоречий, резкие отличия слова от дела, начиная с самого Ветхого завета. В то же время, почему Вы полагаете, что нельзя воспитать нормального, культурного, честного, патриотически настроенного человека без этих религиозных заморочек? Чем совесть атеиста кардинально отличается от совести верующего? Почему успехи атеистического СССР были заметно выше, чем религиозной Российской империи (даже с учётом влияния НТП)? Я уж не говорю о том, какой "высокоморальный" пример дают нам наши "отцы Церкви"... Так что данный аргумент кажется мне несколько притянутым за уши. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
В то же время, почему Вы полагаете, что нельзя воспитать нормального, культурного, честного, патриотически настроенного человека без этих религиозных заморочек? Чем совесть атеиста кардинально отличается от совести верующего?
Для многих страх божий и угроза адского пекла единственный (или один из основных) сдерживающих факторов. Что признал ещё Вольтер.
Почему успехи атеистического СССР были заметно выше, чем религиозной Российской империи (даже с учётом влияния НТП)?
Успехи обеих стран в эпоху расцвета примерно одинаковы. Кроме того в СССР имелась эрзац-религия в лице коммунистической идеологии. Сейчас ничего подобного нет.
|
|
|
|
« Последняя правка: 22 августа 2010 года, 05:10:18 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Если "воспитуемый" глуповат, то он попросту не поймёт этих религиозных высокоморальных притч и поучений. Был в армии государства Рю такой веселый случай, один персонаж державший шишку в своем землячестве отказывался мыть сортиры, ссылаясь на то, что в святой книге его религии, мыть сортиры для мусчины западло. И был в той же армии государства Рю некий сотник с военной кафедры выпускник философского факультета, который за свое офицерское жалованье купил святую книгу отказника и собирался выяснить, в какой же главе, и в каком стихе написано что толчки мыть нельзя. Разумеется персонаж отказывался разговаривать с выпускником философского факультета, и толчки были немытыми. Но однажды про беду молодого сотника выпускника философского факультета прознали тысячник и десятник. Они предложили вызвать персонажа в сортир и поговорить с ним по душам.
Персонаж пришел, Тысячник задал вопрос про то почему не мыт сортир? персонаж ответил - потому что святая книга запрещает. В этот момент десятник схватил персонажа за шкирку, опрокинул его головой в унитаз, и ударил по почкам, после этого порвал персонажу бушлатик.
После подобного вразумления тысячник обратился к персонажу с проникновенной речью:
"дорогой друг, я не знаю что там написано в святой книге про сортиры, но я точно знаю что там написано про пассивных мужеложцев, потому у тебя на выбор два пути, либо ты заставляешь своих земляков мыть сортиры, или ты сейчас выходишь отсюда, а по части ползет слух, что тебя изнасиловали солнцеликие кормчие, и твоя служба в непобедимой и легендарной армии государства Рю прверащается в ад, причем устроят его тебе, твои же земляки. Выбирай."
После этого странным образом сортиры стали мыться. Мораль сей басни, очень проста, проповедь должна соответствовать аудитории. А если, не дай бог, умён - то он найдёт в Библии множество нестыковок и противоречий, резкие отличия слова от дела, начиная с самого Ветхого завета. Где Вы видели в одном месте столько умных школьников, которые читали Библию целиком? В то же время, почему Вы полагаете, что нельзя воспитать нормального, культурного, честного, патриотически настроенного человека без этих религиозных заморочек? Некто Вольтер рассказал нам примерно следующее: "Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать". Чем совесть атеиста кардинально отличается от совести верующего? Совесть ничем не отличается. Ибо моральный кодекс строителя коммуниста по сути мало чем отличается от евангельских заповедей. Но совесть надобно сперва в человеке вырастить. С этим получается плохо. Почему успехи атеистического СССР были заметно выше, чем религиозной Российской империи (даже с учётом влияния НТП)? Потому что в СССР был более эффективный карательный аппарат. За нарушение заповедей "не убий" и "не укради" следила милиция. За "не возжелай жены ближнего своего" следили месткомы и женсоветы. Потому это определенным образом держало контингент в узде. То есть помимо страха Божьего суда, был еще и страх перед судом человеческим. Сейчас страха перед человеческим судом нету, и общество вернулось к своему естественному состоянию. Я уж не говорю о том, какой "высокоморальный" пример дают нам наши "отцы Церкви"... Так они и при РИ подавали такой же пример. Потому собственно темные крестьянские пизанты, безо всякого уважения к сану и бороде, гнали попов из деревнь нафиг, а строения культа превращали в клубы и кинотеатры. |
|
|
|
« Последняя правка: 22 августа 2010 года, 06:15:51 от Змей »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Для многих страх божий и угроза адского пекла единственный (или один из основных) сдерживающих факторов. Что признал ещё Вольтер.
Для многих граждан, определенного образовательного и интеллектуального уровня. При более высокой степени оных, начинается осмысление, сознательный выбор и рационализация, в результате которых вполне может явиться миру очередной Смердяков. |
|
|
|
« Последняя правка: 22 августа 2010 года, 06:14:14 от Змей »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Для многих граждан, определенного образовательного и интеллектуального уровня. При более высокой степени оных, начинается осмысление, сознательный выбор и рационализация, в результате которых вполне может явиться миру очередной Смердяков.
Запросто. Но граждан с менее высокой степенью тоже достаточно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Запросто. Но граждан с менее высокой степенью тоже достаточно.
Об этом в общем-то и речь. Просто приводя в пример смердяковых, некоторые люди считают что образованием и воспитанием вообще не следует заниматься. Ибо вот же он Смердяков!!! Ему эти ваши предметы не помогли!!! |
|
|
|
« Последняя правка: 22 августа 2010 года, 06:13:57 от Змей »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
а нет сейчас для большинства русских иной силы которая даст моральный стержень. Вот с этим утверждением хотелось бы поспорить. Какой "моральный стержень" может дать изучение "Закона божьего" и творений "святых отцов"? Если "воспитуемый" глуповат, то он попросту не поймёт этих религиозных высокоморальных притч и поучений. А если, не дай бог, умён - то он найдёт в Библии множество нестыковок и противоречий, резкие отличия слова от дела, начиная с самого Ветхого завета. В то же время, почему Вы полагаете, что нельзя воспитать нормального, культурного, честного, патриотически настроенного человека без этих религиозных заморочек? Чем совесть атеиста кардинально отличается от совести верующего? Почему успехи атеистического СССР были заметно выше, чем религиозной Российской империи (даже с учётом влияния НТП)? Я уж не говорю о том, какой "высокоморальный" пример дают нам наши "отцы Церкви"... Так что данный аргумент кажется мне несколько притянутым за уши. вот потому, что какой "высокоморальный" пример даютвали нам наши "отцы Церкви КПСС", СССР и развалился. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Мораль сей басни, очень проста, проповедь должна соответствовать аудитории.
BunkerHill + бурные аплодисменты, переходящие в овацию... Старая мудрость :один удар по морде/ почкам заменяет эффективнее трехчасовой проповеди... 
|
|
|
|
« Последняя правка: 22 августа 2010 года, 08:49:26 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
FatCat
|
Что признал ещё Вольтер. А посвежее примера не найдёте?  в СССР имелась эрзац-религия в лице коммунистической идеологии. Сейчас ничего подобного нет. Гм... тогда подскажите, какая "эрзац-религия" способствовала успехам европейских стран, да и тех же США? Старая мудрость :один удар по морде/ почкам заменяет эффективнее трехчасовой проповеди... Гениальная мысль! Только непонятно - зачем тогда вся эта возня с ОПК и прочими "моральными ценностями"? Проще, эффективнее (да и дешевле) возвратить в школы телесные наказания... Ибо "десять розог и 20 минут на горохе в углу заменяют Евангелие от Матфея". |
|
|
|
« Последняя правка: 22 августа 2010 года, 13:02:23 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
А посвежее примера не найдёте? Это пример из тех, которые как хороший коньяк, выдержка и возраст только добавляют ему цены и вкуса. Гм... тогда подскажите, какая "эрзац-религия" способствовала успехам европейских стран, да и тех же США? Протестантизм и католичество. Или Вы не в курсе того, что США очень религиозная страна? Вам такое понятие как WASP знакомо? Президенту США следует быть верующим человеком, атеизм он себе позволить не может. Могут не выбрать. |
|
|
|
« Последняя правка: 22 августа 2010 года, 13:48:44 от Змей »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Прнисоединяюсь.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Panurg
|
Протестантизм и католичество. Или Вы не в курсе того, что США очень религиозная страна? Вам такое понятие как WASP знакомо? Президенту США следует быть верующим человеком, атеизм он себе позволить не может. Могут не выбрать. Ха ! Если бы мне доплачивали за крещение - покойный Витовт бы обзавидовался ! А я бы жил в Окленде ...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
|
 |
