"Основы православной культуры" в государственной школе - XI

[FatCat]

Какое чудовищное кровавое преступление православного фашиста!

Ну, что Вы, батенька! Пиар, он и в Африке на Руси пиар... 

так поступала в те времена любая власть, что на Руси, что в Европе

Но "святым" назначили только его... 

[Strannik-Filin]

Какое чудовищное кровавое преступление православного фашиста!

Ну, что Вы, батенька! Пиар, он и в Африке на Руси пиар... 

так поступала в те времена любая власть, что на Руси, что в Европе

Но "святым" назначили только его... 

*Поперхнувшись чаем*

Олаф Святой, Олаф Харальдссон
Святой Константин I
Святой Иштван
Людовик IX Святой
Святой Эдуард Английский
Святой Бард Лучник
Святая Унах Шотландская (Привет Вильяму нашему Шекспиру).
etc.

Джентльмены вам не кажется что мы несколько отклонились в сторону от первоначальной темы обсуждения: Нужен ли в средней школе предмет под названием "Основы православной культуры".

В общем резюмируя сегодняшний базар
Мы все в глубокой заднице
Спасибо за внимание, закончен семинар.
(С) Т. Шаов

ИМХО

Малограмотность населения в религиозных вопросах показывает что нужна.
Малограмотность церкви показывает что образовательный уровень священства и паствы РПЦ что уровень их собственного образования тоже не плохо бы несколько повысить.

Пусть учат. Как в том известном анекдоте: первый раз объяснил, не понимают, второй раз объяснил, не понимают. В третий раз объясняю, сам уже понял! Всё равно не понимают.

Всё равно других то вариантов кроме РПЦ то нет 

Так что предлагаю бороться за качество образования, а не с самим фактом образования, только потому что оно плохое.
Плохо? Давайте улучшать. 

[фок Гюнце]

*Поперхнувшись чаем*

Олаф Святой, Олаф Харальдссон
Святой Константин I
Святой Иштван
Людовик IX Святой
Святой Эдуард Английский
Святой Бард Лучник
Святая Унах Шотландская (Привет Вильяму нашему Шекспиру).
etc.

Да хотя б сам Константин I...

[Erk]

Малограмотность населения в религиозных вопросах показывает что нужна.

Остался один-единственный, но ключевой вопрос: ЗАЧЕМ ОНА НУЖНА, эта всеобщая грамотность в религиозных вопросах?

[Strannik-Filin]

Малограмотность населения в религиозных вопросах показывает что нужна.

Остался один-единственный, но ключевой вопрос: ЗАЧЕМ ОНА НУЖНА, эта всеобщая грамотность в религиозных вопросах?

Затем же зачем и физика, литература и любая другая наука.
Затем зачем вообще нужна школа: дабы научить детей разбираться в тех жизненных ситуациях и проблемах которые возникнут перед ними в реальной жизни.

Мы живём в мире где религиозно-оккультная составляющая занимает весьма существенно место в реальности.
У кого то больше, у кого то меньше.
Но спорить с тем что она есть, глупо. Сталкивается с ней любой, раньше или позже.

И некую начальную грамотность лучше всё же иметь. Желательно в традиции характерной для страны проживания. А у нас пока что в государстве, стержне образующей нацией являются русские и православное культурное наследие.
Кстати я лично только ЗА то что бы был обязательный курс и по исламу и прочим религиям.
Но только честный, а не приторно сладкий, с купюрами.

Учитель честно должен говорить что вот дети, есть такая религия ислам, в числе прочих положительных черт истинного мусульманина она считает что мусульманин должен резать неверных, то есть не мусульман. У ортодоксальных мусульман для христиан имеются некоторые поблажки, в виде возможности существования в роли скота, который можно стричь и доить.

А дальше пусть дети решают сами, идти им в мечеть по быстрее что бы не зарезали, брать дубину доказывать что зарезать их будет проблематично итд. итп.

Православие это такая религия где дубину брать нельзя.
А если берёшь, потому что уж совсем не вмоготу, то иди и кайся. Если не зря брался может боженька и простит. А если ещё и что социально полезного сделаешь, а народ это запомнит, если время покажет что за дубьё не зря брался то может через сто и к лику святых причислят.
А заодно расскажут как к лику святых причисляют за деньги. Что когда священник у тебя на исповеди начинает интересоваться деталями греха, ты священника имеешь право по церковному уставу послать куда по дальше, а священнику потом отлучение от сана грозит. Что когда батюшка у тебя начинает гроши вымогат запугиваниями, его послать надо, а самому не орать что "попы казлы", а в церковный суд звонить, и попа того снимут быстрее чем ворона каркнет итд. итп.

Вот только сомневаюсь что это будет выполнено, учитывая что даже нынешний учебник по православию не имеет с церковным уставом и традицией ничего общего, Кураев вон матом кроет что от оригинального текста одни картинки остались...

Ну хотели как лучше, получилось как всегда. Что поделать, как показала практика за винтовки браться бесполезно, остаётся уповать на время и чудо

[FatCat]

И некую начальную грамотность лучше всё же иметь. Желательно в традиции характерной для страны проживания.

Видите ли, для получения "некоей начальной грамотности" в этих вопросах вполне достаточно курса общей истории. Ведь ухитрялись же как-то в советской школе в этом самом курсе рассказывать и про Древнюю Грецию, и про Византию, и про того же Владимира... Абсолютному большинству хватало. Кто желал подробностей - мог найти самостоятельно. И это - в те времена!
А уж сейчас-то... У РПЦ полно собственных школ, лицеев, гимназий и университетов. Желающие получить более полные знания по "религиозным традициям" могут вполне свободно это сделать. Для особо ленивых - есть "безбрежные просторы Интернета"!  Что, этого мало? Воскресные школы не справляются с потоком желающих? - наоборот, представители Русской ПЦ давно уже жалуются на постоянный спад интереса у населения.
Для чего же в и так перегруженную школьную программу вводить ещё один, вовсе не так уж востребованный в обществе, предмет?
Если физика, математика и химия нужны в дальнейшей жизни школьника (хотя бы для поступления в ВУЗ), если сведения о культуре и традициях весьма полно представлены в литературе, если курс истории достаточно полон... зачем школьнику религия?

[Змей]

Видите ли, для получения "некоей начальной грамотности" в этих вопросах вполне достаточно курса общей истории.
С некоторым увеличением доли материала по религиям - несомненно.

У РПЦ полно собственных школ, лицеев, гимназий и университетов. Желающие получить более полные знания по "религиозным традициям" могут вполне свободно это сделать. Для особо ленивых - есть "безбрежные просторы Интернета"!   Что, этого мало? Воскресные школы не справляются с потоком желающих? - наоборот, представители Русской ПЦ давно уже жалуются на постоянный спад интереса у населения.
Наиболее продвинутые делают заведения, где Закон Божий совмещается с разными полезными вещами (вплоть до прыжков с парашютом и минно-взрывного дела ), но таких ничтожно мало.

А заодно расскажут как к лику святых причисляют за деньги. Что когда священник у тебя на исповеди начинает интересоваться деталями греха, ты священника имеешь право по церковному уставу послать куда по дальше, а священнику потом отлучение от сана грозит. Что когда батюшка у тебя начинает гроши вымогат запугиваниями, его послать надо, а самому не орать что "попы казлы", а в церковный суд звонить, и попа того снимут быстрее чем ворона каркнет итд. итп.
Это смотря, что за батюшка и какая у него лапа наверху.

[Dylan]

Не могу с вами согласиться:

Что касается зверств в походах, подразумевались не обычные развлечения, а именно религиозные жертвоприношения.

Я конечно не мегазнаток славянского и скандинавского культов, но что-то оно на жертвоприношение не больно похоже.
Сожжение еще ладно - на тризне по убитым могли пленных на погребальный костер отправить.
Распятие - чистая насмешка над христианами. Не упомню я на севере такого способа принесения жертвы.
Забивание гвоздей в голову - пытка ради чего-то - возможно, чисто садистское развлечение - вероятно, но вряд ли жертвоприношение.

Ну и византийцы кстати тоже милосердием не отличались, один Василий Болгаробойца чего стоит.

И повторюсь, не путайте холодное с горячим. Подведение идеологических предлогов под решение пойти в дать в глаз соседу, этого одно. Когда приходится изворачиваться дабы обойти прямые запреты культа.

И совсем другое когда этот культ наоборот не только не запрещает, но и наоборот предписывает дать соседу в глаз, грабануть его, да ещё и двойным налогом обложить если в процессе захвата выжить умудрился.

Две большие разницы согласитесь.

Соглашусь, что две большие разницы.
Только вот как то странно получается, и язычник и мусульманин честны со своим богом.
А христианин целенаправленно нарушает заповеди своего бога, да еще и лжет, покрывая свое нарушение.
Первым двум веры больше, хоть понимаешь, чего от них ждать.

[фок Гюнце]

Распятие - чистая насмешка над христианами. Не упомню я на севере такого способа принесения жертвы.

я хуже того скажу. Только под спойлером. СПОЙЛЕРЫ

Одна из форм жертвоприношения - распятие с прижизненным  вскрытием грудной клетки и выворачиванием ребер.

Ну и византийцы кстати тоже милосердием не отличались, один Василий Болгаробойца чего стоит.

  Мне уже можно делать вывод о том, что Василий II принес болгар в жертву своему богу, или пока подождать?

Только вот как то странно получается, и язычник и мусульманин честны со своим богом.
А христианин целенаправленно нарушает заповеди своего бога, да еще и лжет, покрывая свое нарушение.
Первым двум веры больше, хоть понимаешь, чего от них ждать.

Логичекси рассуждая, получаем следующую картину.  Язычники истребляют десятки, сотни, а подчас и десятки тысяч людей, принося их в жертву своим богам, подчас, чудовищно жестокими  способами, в соответствии с нормами своей религии.

Некоторые христиане убивают многих людей, нарушая заповеди своей религии.

Отсюда мы делаем неопровержимый вывод - язычество честнее и лучше христианства, от которого не знаешь, чего ждать...
Кстати, по той же логике, Уголовный кодекс Российской Федерации, который мне тут не так давно поминали по другому поводу - кровавая и нечестная книга, потому что многие граждане РФ убивают, нарушая ее требования. 

[Strannik-Filin]

Видите ли, для получения "некоей начальной грамотности" в этих вопросах вполне достаточно курса общей истории. Ведь ухитрялись же как-то в советской школе в этом самом курсе рассказывать и про Древнюю Грецию, и про Византию, и про того же Владимира... Абсолютному большинству хватало. Кто желал подробностей - мог найти самостоятельно. И это - в те времена!

Как хватало мы все имеем возможность наблюдать. 80% интеллигенции, свято убеждено что в  Мастере и Маргарите описана реальная евангельская история и на полном серьёзе в теологических спорах ссылаются на Булгакова или цитируют текст романа.
90% населения страны свято убеждены что быть верующим это иногда заходить в церковь и ставить свечку.
При попытке объяснить что в некоторые моменты свечи ставить не только не рекомендуется, но и запрещается, рискуешь получить в глаз.
Напомнить как в 90-ые годы люди сходили с ума разбегаясь по общинам рерихнутых, белым братствам итд. итп.?

Уж извините, но даже уровень ваших аргументов, как только речь заходит о церковных традициях и истории показывает что вы тоже не обладаете даже минимальным уровнем знании о христианстве.

Я помню искреннее удивление экскурсантов и злобное шипение экскурсовода, когда я расхохотался услышав на вопрос: - Почему на церковных крестах изображён полумесяц?
-А это символ победы христианства над исламом!

Веселился долго.

О какой религиозной грамотности вы говорите!

У нас и Джордано Бруно по убеждению большинства сожгли за утверждение о гелеоцентричности мироздания и утверждения о круглости земли.

Угу.

И то что в большинстве Европейских учебных заведениях теории Дарвина уже лет сорок как отвели статус одной из гипотез, а не непреложной истины тоже мало кто знает.
Равно как и что сам Дарвин не однократно в мемуарах просил разделять теорию эволюции и теорию происхождения человека, мужик то учёным был и прекрасно понимал что с последней не всё гладко.

Список можно продолжать до бесконечности.

Так что не смешите меня заявлениями что курс советской средней школы даёт полноценное представление о теологии и религиозной истории человечества.
Аргумент что при желании можно выучится всему, аналогичен предложению вообще упразднить среднюю школу как факт.

А что? Есть интернет, книг тоже хватает, было бы желание, обучиться самостоятельно любой науке можно. Многие из мировых светил науки кстати вообще самоучками являлись в своей области!

Долой среднюю школу!!!

Согласитесь что бред, а логика рассуждения примерно та же самая.

С некоторым увеличением доли материала по религиям - несомненно.

А кто будет определять эту самую долю?

Наиболее продвинутые делают заведения, где Закон Божий совмещается с разными полезными вещами (вплоть до прыжков с парашютом и минно-взрывного дела Язык), но таких ничтожно мало.

Мало. Потому что после каждой попытки создать подобное совмещение с общественно полезным делом незамедлительно поднимается ор и вой: церковь готовит боевиков.
А когда мы при ЦПШ попытались устроить кузню, к нам даже из ФСБ заявились, проверять не наладили ли мы выпуск оружия и прикрыли лавочку.

Кстати сравнивать программу ЦПШ и основы социальной концепции не стоит.

В первом случае это проповедь и религиозная вербовка, во втором сообщение некоего набора информации, под цензурой государства замечу, и устами светских педагогов.

Две большие разницы. А большинство населения почему то убеждено что попы сами в школу пролезть хотят.

Это смотря, что за батюшка и какая у него лапа наверху.

Ну... чай не в германии живём. Хотя и там не всё так хорошо как видится.
Но вообще то это смотря насколько высоко вы свою цидулю закините и сколько готовы ждать. 

[Dylan]

я хуже того скажу. Только под спойлером. СПОЙЛЕРЫ

Одна из форм жертвоприношения - распятие с прижизненным  вскрытием грудной клетки и выворачиванием ребер.

Про "кровавого орла" я и забыл, хотя распятие для него не есть обязательная вещь.
 

  Мне уже можно делать вывод о том, что Василий II принес болгар в жертву своему богу, или пока подождать?

Богу - нет, своей церкви - да. В его болгарской компании стоял вопрос в т.ч. и о полном подчинении болгарской церкви Константинопольской патриархии и об ликвидации язычества поднявшего голову во время дунайских компаний Святослава.

 

Кстати, по той же логике, Уголовный кодекс Российской Федерации, который мне тут не так давно поминали по другому поводу - кровавая и нечестная книга, потому что многие граждане РФ убивают, нарушая ее требования. 

Человек не нарушающий УК РФ - считается честным и уважаемым гражданином.
Нарушающий - таковым не считается.
Может ли считаться честным христианином человек сознательно и неоднократно нарушающий 9 заповедей предписанных христианину?

[Strannik-Filin]

Богу - нет, своей церкви - да. В его болгарской компании стоял вопрос в т.ч. и о полном подчинении болгарской церкви Константинопольской патриархии и об ликвидации язычества поднявшего голову во время дунайских компаний Святослава.

Ну так в данном конкретном случае мы имеем пример использования государством религии в своих целях, а не наоборот. К церкви то какие претензии? Или вы действительно верите что если бы патриарх запретил, император бы его послушал?
Или церковь торжественно возгласила что резня болгар угодна богу?

Может ли считаться честным христианином человек сознательно и неоднократно нарушающий 9 заповедей предписанных христианину?

19. Точнее 10+9 
Нет не может.
Церковь вообще самокритично считает что соблюдение указанных заповедей в условиях земной жизни физически невозможно.
Чем в принципе и отличается от большинства сект.

Но предлагает стремиться 

[фок Гюнце]

Кстати, по той же логике, Уголовный кодекс Российской Федерации, который мне тут не так давно поминали по другому поводу - кровавая и нечестная книга, потому что многие граждане РФ убивают, нарушая ее требования. 

Человек не нарушающий УК РФ - считается честным и уважаемым гражданином.
Нарушающий - таковым не считается.
Может ли считаться честным христианином человек сознательно и неоднократно нарушающий 9 заповедей предписанных христианину?

Давайте соблюдать симметрию.
Человек, не соблюдающий нормы церкви, считается честным и уважаемым христианином.
Человек, их не соблюдающий, подвергается церковному осуждению и наказанию. При этом, пока нарушения не являются особо тяжелыми, он остается христианином.
А человек, нарушающий Уголовный кодекс, исключается из числа граждан РФ? Может ли считаться гражданином РФ человек, сознательно нарушающий одну из статей УК? Если может, то я не могу понять Вашего вопроса...

[Dylan]

Ну так в данном конкретном случае мы имеем пример использования государством религии в своих целях, а не наоборот. К церкви то какие претензии? Или вы действительно верите что если бы патриарх запретил, император бы его послушал?

Патриарх возражающий сильному императору (а Василий 2-й таковым был) рисковал окончить свои дни где нибудь в дальнем монастыре без глаз и гениталий. Примеры были. Но вот снизить количество зверств против единоверцев - пожалуй что и мог. К примеру не допустить ослепления 15000 пленных после битвы при Стримоне.

Или церковь торжественно возгласила что резня болгар угодна богу?

Утверждать не буду - надо поискать информацию, но совершенно не удивлюсь, что так и было.
Но как минимум - благословение перед походом получали? Получали. Молебен "на одоление супротивных" тоже наверняка был.
И т.д. Поддержка церкви на лицо.

19. Точнее 10+9 
Нет не может.
Церковь вообще самокритично считает что соблюдение указанных заповедей в условиях земной жизни физически невозможно.
Чем в принципе и отличается от большинства сект.

Но предлагает стремиться 

Угу, не согрешишь - не покаешься. Ну хоть индульгенциями не торговали, как католики.

Давайте соблюдать симметрию.
Человек, соблюдающий нормы церкви, считается честным и уважаемым христианином.
Человек, их не соблюдающий, подвергается церковному осуждению и наказанию. При этом, пока нарушения не являются особо тяжелыми, он остается христианином.
А человек, нарушающий Уголовный кодекс, исключается из числа граждан РФ? Может ли считаться гражданином РФ человек, сознательно нарушающий одну из статей УК? Если может, то я не могу понять Вашего вопроса...

Так ведь не выходит симметрия. 
Нарушающий УК - нарушает законы человеческие, человеками писанные.
Нарушающий заповеди, данные Богом...
Я прекрасно понимаю, что христианство поставило очень высокую моральную планку для своих последователей и полностью ее соблюсти мало реально, но сознательно нарушать заповеди в расчете на возможность покаяния и отпущение грехов - лицемерие.

[фок Гюнце]

Давайте соблюдать симметрию.
Человек, соблюдающий нормы церкви, считается честным и уважаемым христианином.
Человек, их не соблюдающий, подвергается церковному осуждению и наказанию. При этом, пока нарушения не являются особо тяжелыми, он остается христианином.
А человек, нарушающий Уголовный кодекс, исключается из числа граждан РФ? Может ли считаться гражданином РФ человек, сознательно нарушающий одну из статей УК? Если может, то я не могу понять Вашего вопроса...

Так ведь не выходит симметрия. 
Нарушающий УК - нарушает законы человеческие, человеками писанные.
Нарушающий заповеди, данные Богом...
Я прекрасно понимаю, что христианство поставило очень высокую моральную планку для своих последователей и полностью ее соблюсти мало реально, но сознательно нарушать заповеди в расчете на возможность покаяния и отпущение грехов - лицемерие.

Так и я говорю - не получается. Человека, нарушающего законы своей страны, продолжаем считать гражданином своей страны. А человека, нарушающего заповеди религии, требуем не считать адептом религии...