"Основы православной культуры" в государственной школе - XI

[FatCat]

Неславянское той же эпохи лучше?

Не думаю. Потому и не вижу смысла возвеличивать "христианнейшего". 

[фок Гюнце]

Напомнил бы кто, это не ибн Фадлан, случаем, описывал человеческие жертвоприношения на Руси?
А Владимир это дело пресек...
Воистину, кровавый зверь...

[Dylan]

Мне как-то представляется, что вышеперечисленное с христианством Владимира мало связано... То есть уважать за это - можно и нужно, но это деяния князя, а не христианина.

Князя-христианина. Все таки первыми каменными строениями были церкви, а не крепости. И школы открывались при церквях.

[FatCat]

Все таки первыми каменными строениями были церкви

Выполнявшие роль крепостей, в том числе.

[Гаррольд]

Я Владимира не люблю за земляков  Рогволодовичей , но замечу, что с теми же Рогволодовичами он поступил так как тогда было принято, вообщем ничем особенным на фоне других правителей, что христиан, что мусульман, что язычников он какими-то особенным зверством не выделялся, обычный монарх раннего Средневековья.

А жертвы человеческие во всех языческих культах практиковались.

[фок Гюнце]

А жертвы человеческие во всех языческих культах практиковались.

Ну, положим, все же не во всех...
Впрочем, дело не в этом. Практиковались весьма часто. Мне кажется, уже этот факт изрядно обесценивает обвинения в адрес крестителей...

[Dylan]

Ну как сказать, обесценивает. Язычники все же не пытались никого загонять в свою веру "огнем и мечем" и не "несли слово пророка на острие сабли".

[фок Гюнце]

Ну как сказать, обесценивает. Язычники все же не пытались никого загонять в свою веру "огнем и мечем" и не "несли слово пророка на острие сабли".

Вспоминая некоторые детали культов оплаканных выше индейцев, я хочу сказать, что их жертвы, пожалуй, имели бы собственное мнение по этому предмету. Их вообще о вере не спрашивали...

[Strannik-Filin]

Все таки первыми каменными строениями были церкви

Выполнявшие роль крепостей, в том числе.

Факты оного применения в студию:) Или вы о многочисленных случаях когда при штурмах городов мирное население запиралось в церквях?
Так это по причине отсутствия больших каменных построек, остальное то всё горело весьма лихо. Вы явно с Европой путаете.

История Бориса и Глеба весьма показательна кстати и именно с точки зрения морали Владимира как отца.

Замете говоря современным языком, кадровая армия была доверена человеку, который не смотря на уговоры военачальников, и имея в руках реальную силу (войско возвращалось из победоносного похода, что весьма способствует популярности лидера) отказывается решать вопрос престолонаследия силой.
Причём именно по моральным побуждениям.

Для того времени ситуация неслыханная. Как для нас не ворующий губернатор примерно.

Как говориться "По плодам их узнаете их".

Это плод деятельности Владимира.
Не говоря уже о том что при нём Русь перешла от наступательной к сугубо оборонительной доктрине, до этого славяне сами гоняли всех соседей в хвост и гриву, а тут государство взнуздали и посадили на цепь.
По сути за время правления одного князя в голове целого народа произошли настолько коренные изменения что из народа грабителей, не хуже тех же скандинавов, Русь превратилась в весьма пристойную державу с весьма современным и прогрессивным законодательством (Напомню: "Аще кто назовет чужую жену блядью, а будет боярьская жена великих бояр, за сором ей 5 гривен злата, меньших бояр 3 гривна злата, а будет градских 1 гривна. Для справки хороший конь стоил 1 гривну. Я хочу жить в обществе где за посыл женщины принято оной отдавать  Мерседес). Линией оборонительных сооружений не сильно уступающих Адрианову валу итд. итп.

Так что церковь судила не по принципу "кто ей угодит" а по делам человека в совокупности. Особенно на фоне того кем человек был ДО принятия веры.

Так что: бездоказательно дорогой профессор (с)

Ну как сказать, обесценивает. Язычники все же не пытались никого загонять в свою веру "огнем и мечем" и не "несли слово пророка на острие сабли". Улыбка

Тут весь вопрос заключается в том можно ли вообще считать язычество религией в современном нам понятии этого слова.

А особенно язычество славянское, как я уже замечал, оное судя по куцым научным данным вообще больше походило на прагматичные попытки "договориться" с конкретной, необходимой в данной ситуации верховной силой, а не набор чётких верований.

Известны частые случаи заимствования чужих богов, как того же Хороса, Вятичами.

При этом в случае попадания в общину соблюдения религиозных обрядов требовалось неукоснительно. И вероисповедание человека никого не волновало. Достаточно вспомнить тех же варяга Феодора и его сына Иоанна, которых не мудрствуя лукаво порвали на куски за отказ отца отдать сына в жертву, потому что он христианин. А местной общине были по барабану были такие тонкости, жребий выпал, извольте к жертвеннику.

Так что, в данном случае мы имеем дело скорее с миролюбием по неволе.

Да и потом языческие народы сумевшие построить империи и выведя свои культы на некое подобие религии несли его весьма воинственно. Что там полагалось за отказ поклониться стаУю божественного Августа?
Или Карфагенскому бычку?
Или Богине Кали?
Или богу солнца у тех же Ацтеков?

Список длинный. Наши предки вовсе не от хороший жизни приняли христианство.
Так что... Если звёзды зажигают, значит это кому нибудь нужно (с).

Можно бороться с проявлениями идиотизма системы, но ликвидация самой системы в 99% случаев приводит только к бедам и катастрофам. А особенно когда системе 2000 лет, да ещё и основана она исключительно на весьма эфемерных вещах.


З.Ы. А вообще сам термин: орден имени Сервфима Саровского ничего кроме удивлённой брезгливости вызывать не может. Называть знак отличия именем монаха это додуматься надо... блин горелый!

[фок Гюнце]

Да и потом языческие народы сумевшие построить империи и выведя свои культы на некое подобие религии несли его весьма воинственно. Что там полагалось за отказ поклониться статУю божественного Августа?
Или Карфагенскому бычку?
Или Богине Кали?
Или богу солнца у тех же Ацтеков?

Ацтекам, впрочем, было все равно. Они сотнями и тысячами резали и тех, кто поклонялся, и тех, кто не поклонялся... И инки не слишком комплексовали по поводу поклонения. И мочика (которых по недосмотру гадким испанцам пока не приписали)...  

З.Ы. А вообще сам термин: орден имени Серафима Саровского ничего кроме удивлённой брезгливости вызывать не может. Называть знак отличия именем монаха это додуматься надо... блин горелый!

Надо радоваться. Хотя бы, тому, что он без степеней. А то был бы орден Серафима Саровского третьей степени... И что бы по этому поводу сказал сам Серафим третьей степени?

[Erk]

Надо радоваться. Хотя бы, тому, что он без степеней. А то был бы орден Серафима Саровского третьей степени... И что бы по этому поводу сказал сам Серафим третьей степени?

Ну, как-то ни святой Георгий, ни св. Анна, ни св. Владимир и иже с ними на наличие степеней у орденов их имени до сих пор не жаловались
Как и удостоенные их люди

[фок Гюнце]

Надо радоваться. Хотя бы, тому, что он без степеней. А то был бы орден Серафима Саровского третьей степени... И что бы по этому поводу сказал сам Серафим третьей степени?

Ну, как-то ни святой Георгий, ни св. Анна, ни св. Владимир и иже с ними на наличие степеней у орденов их имени до сих пор не жаловались
Как и удостоенные их люди

Да, только вот награды эти были государственными. А не церковными...

[Dylan]

цитата из: Strannik-Filin  СЕГОДНЯ  в 13:27:40

При этом в случае попадания в общину соблюдения религиозных обрядов требовалось неукоснительно. И вероисповедание человека никого не волновало. Достаточно вспомнить тех же варяга Феодора и его сына Иоанна, которых не мудрствуя лукаво порвали на куски за отказ отца отдать сына в жертву, потому что он христианин. А местной общине были по барабану были такие тонкости, жребий выпал, извольте к жертвеннику.

В случае попадания в общину. Т.е. у себя дома требовали соблюдения правил этого дома. И не нападали на соседнюю общину, только за то, что по иному жертвуют.
Случай же с варягами, емнип, пришелся на период языческой реакции после победы Владимира. И скорее всего был целенаправленной провокацией. До того таких случаев вроде не зафиксировано, хотя христиан в Киеве хватало со времен Ольги и при регулярной "жеребьевке" таких случаев должно быть больше.

[Станислав]

З.Ы. А вообще сам термин: орден имени Сервфима Саровского ничего кроме удивлённой брезгливости вызывать не может. Называть знак отличия именем монаха это додуматься надо... блин горелый!

А в чём прикол?

[Strannik-Filin]

цитата из: Strannik-Filin  СЕГОДНЯ  в 13:27:40

При этом в случае попадания в общину соблюдения религиозных обрядов требовалось неукоснительно. И вероисповедание человека никого не волновало. Достаточно вспомнить тех же варяга Феодора и его сына Иоанна, которых не мудрствуя лукаво порвали на куски за отказ отца отдать сына в жертву, потому что он христианин. А местной общине были по барабану были такие тонкости, жребий выпал, извольте к жертвеннику.

В случае попадания в общину. Т.е. у себя дома требовали соблюдения правил этого дома. И не нападали на соседнюю общину, только за то, что по иному жертвуют.
Случай же с варягами, емнип, пришелся на период языческой реакции после победы Владимира. И скорее всего был целенаправленной провокацией. До того таких случаев вроде не зафиксировано, хотя христиан в Киеве хватало со времен Ольги и при регулярной "жеребьевке" таких случаев должно быть больше.

Вопрос открытый на самом деле. Действительно до этого подобных случаев зафиксировано не было.

С другой стороны имелись многочисленный случаи принесения в жертву тех же ромеев при набегах славян на империю.
И распинали, и гвозди в головы заколачивали, и сжигали заживо.
Смотря что считать навязыванием веры. Именно религиозных войн не вели, не спорю. Но после захвата полный переход в веру победителя подразумевался.

А вообще "пальма первенства" именно религиозной войны в чистом виде принадлежит исламу ЕМНИП, (который теперь очень любит жаловаться на крестовые походы, которые были всего лишь попыткой христиан отвоевать свои исконные территории обитания, так сказать колыбель цивилизации, а не только религиозный центр), до этого как то все обходились политическими интересами.