Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
Автор
|
Тема: Вторая просьба о КВАКАХ (прочитано 9483 раз)
|
Полярная Звезда
|
Да нет, героиня неоднократно подчеркивает, что она самая-самая и единственная.
Согласна, эти подчёркивания выкину. Честно говоря, я удивлен. Думал, что, если текст от первого лица, то рассказчица выживет. Я сознательно добивалась зтого эффекта. Когда я читала мемуары о Второй Мировой, мне уже было понятно: что бы не случилось, рассказчик выживет. И решила сломать стереотип.
|
|
|
Авторизирован
|
Live to fly, fly to live!
|
|
|
Полярная Звезда
|
Спасибо за конструктивный отзыв!!! На мой взгляд, текст сыроват. Много лексики "наших интернетов" и "нашего двора". Лично меня, как читателя погребло под лавиной терминов, наукообразий, и совершенно пустых имен (соглашусь с тем критиком, которого процитировали вы) - там только таблички с именами, и больше ничего. Сыроват - потому что нет бет. Эту лексику очень сильно прополю. Лавину тоже разбавлю - или дам сноски... Пустые имена. С ними сложнее, но придётся этих персонажей прописывать... Но вот от мери-сьюшности, на мой взгляд, вы избавиться все-таки сумели. Не постоянными самоироничными заявлениями вроде: "тоже мне, героиня", а самим описанием процесса - вы постепенно прорисовали действительно крупного специалиста своего дела, а не просто симпатичную девицу, способную етицкой силой на коленке написать формулу холодного термояда. Поэтому, ИМХО, сокращайте до одного-двух высказываний подобную самоиронию от лица героини. Она занята делом - она напряжена и состредоточена. Какие уж тут посмехушечки? Согласна. Посмехушечки - их быть вообще не должно. Поэтому сокращу сильно. Или не очень сильно - если ввожу описания других персонажей, события из их прошлого, и т.п., то доля самоиронии заметно сократится. И второе - я совершенно не могу поверить в целый научный завод (или лабораторию), в которой сидит толпа (причем в виде ничем не отличающейся серой массы) безынициативных работников. От этого и создается, возможно, ощущение черезмерного выпячивания образа героини. Потому что остальных вокруг как будто нет. ИМХО, уделите внимание и своим второстепенным персонажам (они ведь тоже ваши дети, им внимания ох как хочется, а вы за что-то их страстно не любите), тогда и обвинений в мэри-сьюшности вы больше не услышите (ну или они станут гораздо реже). Правильно не верите! Этот момент проработаю крупнее. Срабатывает то, что я знаю про своих героев всё - а читатели нет. Если коротко - там многие работники уехали в командировку сотрудничать с ещё одним заводом, особенно самые ответственные и инициативные. Из оставшихся инициативные были, но их убедили коллеги не высовываться. У этой расы считается нормальным не прыгать выше своего носа, не лезть в дела, тебя не касающиеся. Инициатива оправдывается, только если она очень серьёзно обоснована. Оставшиеся работники о деблокаторе знают только то, что он может излучать радиацию, к которой очень нестойки приборы. Те, кто знают чуть больше, не знают, как отключить или заавтономить генератор. Главных нет, инженеры сбежали, второй замдиректора не проверила - и в итоге это сделать было некому. Ибо не додумались. То, что я сейчас изложила, обязательно введу в рассказ. Всё должно быть понятно без авторских объяснений за кадром! Уделю. Я их люблю. Я не люблю ограничения на размер! Думаю над тем, что стоит ввести ещё парочку рассказчиков. Чтобы Чиа не отвлекалась на флэшбеки и прошлое других персонажей, а непоняток и роялей в кустах стало намного менше (в идеале - не стало бы вообще)...
|
|
|
Авторизирован
|
Live to fly, fly to live!
|
|
|
prince_bundle
|
Я сознательно добивалась зтого эффекта. Когда я читала мемуары о Второй Мировой, мне уже было понятно: что бы не случилось, рассказчик выживет. И решила сломать стереотип.
Боюсь Вас разочаровать, миледи. Когда рассказчик НЕ выживает, это тоже стереотип. Только другого рода.
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Из оставшихся инициативные были, но их убедили коллеги не высовываться. Не высовываться можно, например, когда идет работа над созданием или усовершенствованием чего-либо. Но когда случается беда (уж простите за невольный каламбур), тут уже не до скромности. А мне работники показались "серой массой" именно во время произошедшего. У этой расы считается нормальным не прыгать выше своего носа, не лезть в дела, тебя не касающиеся. Инициатива оправдывается, только если она очень серьёзно обоснована. Ну, как я уже писала выше, в данном случае - обоснована. А вообще по поводу строя - понятно, что мир уже существует, и кто-то знает о нем все. Но не думаю, что из-за этого стоит делать мир неинтересным или не понятным другим читателям, тем, которые об этом мире ничего не знают. Ведь даже наоборот - если рассказ окажется очень интересным для не знакомых с этим миром людей, им станет интересен и ориджинал. А значит, вы привлечете новых почитателей жанра/произведения. Вот именно поэтому, очень бы посоветовала кое-где коротко вставить ремарки о том, что собой представляет общественный строй. Или, даже лучше - дать емкую сюжетную зарисовку, где бы это было показано особенно ярко. К примеру разговор с кем-то из подчиненных, которые показывают нарочитые кротость и уважение по отношению у начальству, как те же приснопамятные японцы. И пустить за кадром рассуждение героини о том, как ее раздражает эта субординация, причесывающая всех подчиненных под одну гребенку. Так, что они даже решение самостоятельно принимать боятся - на начальников надеются. Те, кто знают чуть больше, не знают, как отключить или заавтономить генератор. А вот это нужно прописать. Хотя, полчается, что на заводе есть начальники, которые знают, как делать ВСЮ работу, лаборанты, которые знают формулы, но не умеют пользоваться механизмами, и вообще простые рабочие, которые таскают тяжести. Обычно - наоборот.
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
Полярная Звезда
|
Боюсь Вас разочаровать, миледи. Когда рассказчик НЕ выживает, это тоже стереотип. Только другого рода.
Не разочаруете. Ибо рассказчик либо выживает, либо нет. Бессмертие обретают очень-очень редко... А если именно от первого лица повествование - обычно первое лицо остаётся в живых.
|
|
|
Авторизирован
|
Live to fly, fly to live!
|
|
|
Полярная Звезда
|
Не высовываться можно, например, когда идет работа над созданием или усовершенствованием чего-либо. Но когда случается беда (уж простите за невольный каламбур), тут уже не до скромности. А мне работники показались "серой массой" именно во время произошедшего. Это да. Но нужно ещё понять, что это беда! Понятно. Ну, как я уже писала выше, в данном случае - обоснована. А вообще по поводу строя - понятно, что мир уже существует, и кто-то знает о нем все. Но не думаю, что из-за этого стоит делать мир неинтересным или не понятным другим читателям, тем, которые об этом мире ничего не знают. Ведь даже наоборот - если рассказ окажется очень интересным для не знакомых с этим миром людей, им станет интересен и ориджинал. А значит, вы привлечете новых почитателей жанра/произведения. Вот именно поэтому, очень бы посоветовала кое-где коротко вставить ремарки о том, что собой представляет общественный строй. Или, даже лучше - дать емкую сюжетную зарисовку, где бы это было показано особенно ярко. К примеру разговор с кем-то из подчиненных, которые показывают нарочитые кротость и уважение по отношению у начальству, как те же приснопамятные японцы. И пустить за кадром рассуждение героини о том, как ее раздражает эта субординация, причесывающая всех подчиненных под одну гребенку. Так, что они даже решение самостоятельно принимать боятся - на начальников надеются. Согласна. Вообще да - классная идея, спасибо! Те, кто знают чуть больше, не знают, как отключить или заавтономить генератор. А вот это нужно прописать. Хотя, полчается, что на заводе есть начальники, которые знают, как делать ВСЮ работу, лаборанты, которые знают формулы, но не умеют пользоваться механизмами, и вообще простые рабочие, которые таскают тяжести. Обычно - наоборот. Пропишу. А то действительно нелепо получается...
|
|
|
Авторизирован
|
Live to fly, fly to live!
|
|
|
Штырь
|
<Сыроват - потому что нет бет> Зачем нужны какие-то беты? Сыроват - значит не доработан. И всё. Текст автор пишет сам, до конца. Проверяет, перепроверяет, шлифует. И только потом отдаёт на прочтение. В полностью готовом виде. Ещё раз: Текст. Автор. Пишет. Сам.
|
|
|
Авторизирован
|
"Каддз и Че Гевара", "Такса"
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Зачем нужны какие-то беты? Сыроват - значит не доработан. И всё. Текст автор пишет сам, до конца. Проверяет, перепроверяет, шлифует. И только потом отдаёт на прочтение. В полностью готовом виде. Ещё раз: Текст. Автор. Пишет. Сам. По-моему, получилось очень категорично. Беты не должны писать за автора, но они могут оказать неоценимую помощь при замыливании взгляда. Конечно, опытные авторы и сами справятся. Но начинающим без бет бывает очень трудно понять, где они накосячили. Я сама предпочитаю, чтобы мне кто-нибудь помогал.
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
Увы, это очень и очень сложно. Через 5-6 прочтений ты уже не видишь кучи ошибок. Нужно или отложить текст на полгода, или дать на вычитку.
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
Gatty
|
Свое мнение о бетах я уже высказала. . ИМХО хороший бета нужен, но бета не "двое из ларца, одинаковых с лица". Есть за автора не должны.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
prince_bundle
|
Не так давно, когда я еще был сотрудником кафедры русского языка, некий начинающий автор отказался от моих замечаний, мотивируя тем, что "ну ты же не редактор". Что именно должны делать беты? Указывать или еще и исправлять?
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин
Барон
Карма: 19
Offline
Пол:
сообщений: 217
Циничный хам и любитель роялей
|
Не так давно, когда я еще был сотрудником кафедры русского языка, некий начинающий автор отказался от моих замечаний, мотивируя тем, что "ну ты же не редактор". Что именно должны делать беты? Указывать или еще и исправлять?
Я считаю, что только указывать. Как выразился уважаемый Штырь - автор пишет САМ. И как исправить спорный с читательской точки зрения момент, он тоже ДОЛЖЕН думать САМ. Иначе читающий это уже действительно не БЕТ, а РЕДАКТОР, причем непрофессиональный )))
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Не так давно, когда я еще был сотрудником кафедры русского языка, некий начинающий автор отказался от моих замечаний, мотивируя тем, что "ну ты же не редактор". Что именно должны делать беты? Указывать или еще и исправлять?
Я считаю, что только указывать. Как выразился уважаемый Штырь - автор пишет САМ. И как исправить спорный с читательской точки зрения момент, он тоже ДОЛЖЕН думать САМ. Иначе читающий это уже действительно не БЕТ, а РЕДАКТОР, причем непрофессиональный ))) В общем, согласна. Но иногда не лишним бывает подсказать и то, как именно можно поправить спорный момент. А уж принимать-не принимать - дело автора. Просто, думаю, у всех бывали случаи, когда дело буксует, и даже когда бет подсказывает тебе, где в тексте корявка, не всегда получается сразу адекватно поправить. Свежий взгляд со стороны, особенно если он достаточно доброжелателен к вычитываемому произведению, по-моему, бывает ОЧЕНЬ полезен.
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
prince_bundle
|
То <}дэдмэн{> Согласен с Лиссой д'Арнэ: последнее слово остается за автором. У себя ошибки увидеть гораздо сложнее, чем у других.
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
Я думаю. что тестер может давать и прямые указания - в качестве профконсультанта, например.
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
|