Вопросы новичков к "старичкам" - III

[Spoloch-13]

Всем мое почтение!
Я здесь человек новый, мог чего-то не заметить или пропустить второпях, поэтому если возникшие вопросы повторяют уже звучавше - не судите строго. Но очень хотелось бы знать ответы-)
У нас в компании три выпускника истфака, и эти кадры после долгих совещаний, аналогий и дебатов вывели следующее, на что не могут ответить сами:
1. Катарина Ариго говорила Э. Окделлу, что любила его, а Роберу - что любила Мишеля. Где правда?
2. Является ли товарищ Р. Окделл:
- а) сыном своих родителей или хотя бы одного из них
-б) главой дома Скал или же он по происхождению и по крови из другого дома, ориентировочно - Волн
-в) убийцей королевы - поверьте, там возможны варианты
3. В "ШС" в диалоге Р. Окделла и, если не ошибаюсь, Э. Литтенкетте, упоминается о репрессиях, коим подвергли Дидериха за попытку написания чего-то о близнецах Борраска. Отсюда:
-а) О каких близнецах идет речь, они одного пола или брат+сестра?
- б) Являются ли они детьми Беатрисы Борраска и если да - кто их нынешние потомки?
4. Может ли Луиза Арамона являться потомком побочной ветви (бастарды и т.п.) какого-то из великих домов?
5. Насколько велика вероятность, что брат Пьетро и Джастин Придд - одно и о же лицо? А то больно уж грамотен этот монах в военном деле-))

[Spoloch-13]

Если будет позволено, еще 2 вопроса.
1. Похожие формулировки уже были, но здесь немного иная:
- Является ли Валентин Придд членом этой фамилии и дома Волн? Или - тогда - кто он на самом деле?
2. Имеет ли какое-либо отношение Рупперт фок Фельсенбург к Великим Домам, предположительно - Ветру?

[prokhozhyj]

Если будет позволено, еще 2 вопроса.
1. Похожие формулировки уже были, но здесь немного иная:
- Является ли Валентин Придд членом этой фамилии и дома Волн? Или - тогда - кто он на самом деле?
2. Имеет ли какое-либо отношение Рупперт фок Фельсенбург к Великим Домам, предположительно - Ветру?

Поищите темы "16+4+1" (их несколько), там это всё обсуждено со всех концов, причём интересно .

[Лоренц Берья]

1. Катарина Ариго говорила Э. Окделлу, что любила его, а Роберу - что любила Мишеля. Где правда?

Это каждый для себя сам решает. Моё Хо: ложь и то и другое.

[Nicael]

Эр Spoloch-13, я тут не очень старичок, но давайте Вам частично отвечу.
Ваша идея, что брат Пьетро является Джастином  Приддом повергла меня в бурное восхищение  , но... Есть два против: задекларировано, что сыновья эориев очень похожи на своих отцов, фамильные черты сохраняются на протяжении тысячелетий. На сходство брата Пьетро и того же Валентина никто из персонажей внимания не обращал, хотя вместе они появлялись. И еще "большинством голосов"  считается, что Валентин не лжет открыто тому, кого уважает. Он же не просто говорит, что брат мертв (теоретически наверное можно придумать способ ввести в заблуждение даже семью, подсунув  "не свой" труп) но и общался с братом ставшим выходцем. Хотя... если Цилла могла принимать не свой облик... В общем очень очень интересная мысль.
Официально считается, что Беатриса Борраска родила от изнасиловавшего ее Ринальди Ракана мертвую девочку, потом меньше чем через год от мужа близнецов - мальчика и девочку, а потом еще других детей. И еще некоторое количество детей они взяли на воспитание. Девочка влюбилась в одного из этих воспитанников и они вместе бежали, ее брат близнец бежал с ними за компанию. Добрались они до Багряных Земель, после чего о сестре и ее возлюбленном история умалчивает, а брат завоевал полуостров Кэналлоа и взял себе фамилию Алва по названию главного замка своих новых земель. Борраска от него отреклись, титул получил следующий по старшинству брат, но через некоторое время все Борраска, оставшиеся в Талиге вымерли, и очередной Алва стал еще и наследником их титулов. Впрочем, менять герб он отказался. Исходя из рассказа, который публиковался отдельно от цикла, Беатриса Ринальди оклеветала, но тем не менее ребенком от Ракана была беременна. Очень маленький срок между двумя родами наводит на разные интересные мысли, но точной информации нет.
Также не какого либо изложения подлинных мыслей и чувств Катарины Ариго, и полного списка кто с кем за минувщие тысячелетия спал и с какой, кхм, плодотворностью- это к вопросу кто на самом деле из какого рода. 
Есть только гипотезы на основе имеющейся в книгах информации. Собственно построением оных здесь с удовольствием и занимаются.

[morra]

По поводу 4) - может, конечно, но это всяко значения не имеет, т.к.она женщина, а все сюжетообразующее передается исключительно по мужской линии.

[Dama]

2. Является ли товарищ Р. Окделл:
- а) сыном своих родителей или хотя бы одного из них
 -б) главой дома Скал
 -в) убийцей королевы - поверьте, там возможны варианты

На все три вопроса ответ один - да.

3. В "ШС" в диалоге Р. Окделла и, если не ошибаюсь, Э. Литтенкетте, упоминается о репрессиях, коим подвергли Дидериха за попытку написания чего-то о близнецах Борраска. Отсюда:
-а) О каких близнецах идет речь, они одного пола или брат+сестра?
- б) Являются ли они детьми Беатрисы Борраска и если да - кто их нынешние потомки?

а) О ком писал Дидерих - о детях Беатрисы или других Борраска - неизвестно.
б) Как уже указала эрэа Nicael, Борраска вымерли от мора несколько столетий назад. Уцелела их кэналлийская ветвь - Алва, потомки старшего сына Беатрисы.

[Dolorous Malc]

Спасибо. То есть один и тот же выходец может быть по-очереди и тем и тем? Сначала расправился со своим убийцей, а потом пошел с родственными  ( и дружескими?) визитами? Или наоборот - сначала в гости, а потом по делу?

Нет, ни в коем случае. Либо-либо.

[Риш]

1. Катарина Ариго говорила Э. Окделлу, что любила его, а Роберу - что любила Мишеля. Где правда?

Одно другого, в общем-то, не исключает.

[Риш]

4. Может ли Луиза Арамона являться потомком побочной ветви (бастарды и т.п.) какого-то из великих домов?

Луиза, как известно, незаконная дочь графа Крединьи. Учитывая, что "в Талиге все (высшее дворянство) друг другу родственники" - не исключено; но значимость данного родства не велика.

[C@esar]

-в) убийцей королевы - поверьте, там возможны варианты

Альтернативный вариант только один - массовая галлюцинация кучи народу во главе с самим Ричардом.

[Spoloch-13]

-в) убийцей королевы - поверьте, там возможны варианты

Альтернативный вариант только один - массовая галлюцинация кучи народу во главе с самим Ричардом.

Почтенный эр, а вы не пробовали, чисто теоретически, рассматривать ситуацию чуть иначе: к примеру после странной, мягко скажем, истории с отравлением Алвы (попыткой, конечно-) Дика увозят и... отпускают. Отпустили точно его? Или двойника, близнеца? Слишком уж разным кажется тов. Окделл до упомянутого отравления и после...

[Spoloch-13]

Эр Spoloch-13, я тут не очень старичок, но давайте Вам частично отвечу.
Ваша идея, что брат Пьетро является Джастином  Приддом повергла меня в бурное восхищение  , но... Есть два против: задекларировано, что сыновья эориев очень похожи на своих отцов, фамильные черты сохраняются на протяжении тысячелетий. На сходство брата Пьетро и того же Валентина никто из персонажей внимания не обращал, хотя вместе они появлялись. И еще "большинством голосов"  считается, что Валентин не лжет открыто тому, кого уважает. Он же не просто говорит, что брат мертв (теоретически наверное можно придумать способ ввести в заблуждение даже семью, подсунув  "не свой" труп) но и общался с братом ставшим выходцем. Хотя... если Цилла могла принимать не свой облик... В общем очень очень интересная мысль.
Официально считается, что Беатриса Борраска родила от изнасиловавшего ее Ринальди Ракана мертвую девочку, потом меньше чем через год от мужа близнецов - мальчика и девочку, а потом еще других детей. И еще некоторое количество детей они взяли на воспитание. Девочка влюбилась в одного из этих воспитанников и они вместе бежали, ее брат близнец бежал с ними за компанию. Добрались они до Багряных Земель, после чего о сестре и ее возлюбленном история умалчивает, а брат завоевал полуостров Кэналлоа и взял себе фамилию Алва по названию главного замка своих новых земель. Борраска от него отреклись, титул получил следующий по старшинству брат, но через некоторое время все Борраска, оставшиеся в Талиге вымерли, и очередной Алва стал еще и наследником их титулов. Впрочем, менять герб он отказался. Исходя из рассказа, который публиковался отдельно от цикла, Беатриса Ринальди оклеветала, но тем не менее ребенком от Ракана была беременна. Очень маленький срок между двумя родами наводит на разные интересные мысли, но точной информации нет.
Также не какого либо изложения подлинных мыслей и чувств Катарины Ариго, и полного списка кто с кем за минувщие тысячелетия спал и с какой, кхм, плодотворностью- это к вопросу кто на самом деле из какого рода. 
Есть только гипотезы на основе имеющейся в книгах информации. Собственно построением оных здесь с удовольствием и занимаются.

Эрэа, вы отчасти прочитали мысли одного из моих приятелей - автора версии с Джастином. Сам он по техническим причинам пока не может выйти в сеть, но до конца лета клялся Леворуким и всеми его кошками что исправится и даст подробные показания.
Его идея состоит в том, что персонажи, Вы совершенно правы, не обращали внимания на сходство Валентина и Джастина. Но в сцене освобождения Алвы Валентином есть масса нюансов, на основе которых человек и сделал свой вывод. К примеру - он уверен в портретном сходстве монаха брата Пьетро и Валентина, кроме этого считает Джастина в прошлом приятелем и сослуживцем Алва, то есть человеком. имеющим неплохую военную подготовку и опыт боев. Совместная была мыслишка, что Джастина могли спрятать не только родственники, но и сам Алва, у тех же морисков, но похоже есть другой вариант - монашество, хотя это тоже далеко не бесспорно

[Spoloch-13]

2. Является ли товарищ Р. Окделл:
- а) сыном своих родителей или хотя бы одного из них
 -б) главой дома Скал или же он по происхождению и по крови из другого дома, ориентировочно - Волн
 -в) убийцей королевы - поверьте, там возможны варианты

На все три вопроса ответ один - да.

3. В "ШС" в диалоге Р. Окделла и, если не ошибаюсь, Э. Литтенкетте, упоминается о репрессиях, коим подвергли Дидериха за попытку написания чего-то о близнецах Борраска. Отсюда:
-а) О каких близнецах идет речь, они одного пола или брат+сестра?
- б) Являются ли они детьми Беатрисы Борраска и если да - кто их нынешние потомки?

а) О ком писал Дидерих - о детях Беатрисы или других Борраска - неизвестно.
б) Как уже указала эрэа Nicael, Борраска вымерли от мора несколько столетий назад. Уцелела их кэналлийская ветвь - Алва, потомки старшего сына Беатрисы.

Почтенная эрэа, не затруднит ли Вас уточнить: на чем базируется Ваша уверенность по родословной Окделла? Каюсь: у нас троих все чаще возникали мысли, мелькавшие уже на форуме: Ричард либо потерял статус повелителя Дома, либо вообще иных кровей (окончание - наше, крамольное, явно-))
И, как человек более опытный, просветите: хотя бы в теории возможно родство Р. Окделла и В. Придда? Позволю себе следующую цитату:
Janis
Герцог
*****
   Re: И снова 16+4+1
« Ответ #62 на: 13 Ноябрь 2009 года, 15:01:14 »    
цитата из: Freaky_gadget на 13 Ноябрь 2009 года, 14:55:24
Еще идеи есть?
Чего б хорошего, а идей...  Смех
Мне по Волнам не дают покоя 2 штуки: наличие у Валентина братьев, долго жевавшееся на Форуме, и то, что Ойген (к-рый совсем один, никакой родни, ничего) в гадании с Жермоном вытаскивает зеленый камешек (а зеленый у нас - цвет Унда). Сейчас меня, конечно, изобьют ногами все поклонницы Придда, но что, если Валентин - не Повелитель, а кто-то из вассалов Дома?  Хех

Это почти 100%-о совпадает с нашей идеей о том, что В. Придд не является Повелителем Волн, а, в лучшем случае, вассалом, в худшем, но в это слабо верится, бастардом. По нашему робкому предположению, это - мотив "пылкой и страстной любви" В. Придда к тому же Р. Окделлу.
Мы случайно что-то угадали? Или компания от всей души села в лужу?

[prokhozhyj]

Это почти 100%-о совпадает с нашей идеей о том, что В. Придд не является Повелителем Волн, а, в лучшем случае, вассалом, в худшем, но в это слабо верится, бастардом.

Похоже, что вассалом. Ещё раз советую поискать темы "16+4+1".