Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 ноября 2026 года, 19:37:13

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Матчасть!
| | |-+  Вопросы новичков к "старичкам" - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Вопросы новичков к "старичкам" - III  (прочитано 33922 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #15 было: 24 июня 2010 года, 19:16:46 »

Ясно же, что попытка кардинала снять кандалы кинжалом - это предлог, чтоб оставить Ворону кинжал.
Не-а, неясно. Полагаю, что и Левий, и Алва прекрасно понимают, что убивать "блоху, скачущую на собаке" - не решение проблем Талига.
Цитата
Непонятно, почему Рокэ этим не воспользовался. Было бы красиво...
По мне, как есть - лучше вышло.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
mirra
Потомственный нобиль
**

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


224646543
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #16 было: 24 июня 2010 года, 19:18:07 »

Да, в принципе, и так ниче получилось. Даже еще красивше. Сцена суда - вообще нечто! Но почему его взял на поруки Левий все-таки непонятно... Было бы еще красивее, если бы Ворону дали закончить то, что он начал - на суде. Хотя... кто их знает, этих великих...
Авторизирован

А жизнь есть текст - текст, и ни что иное...
Один, сквозь бесконечные года... (Скади и К)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #17 было: 24 июня 2010 года, 19:22:00 »

О, еще вопрос - как же он получил письмо королевы, если письма из Талига в Ургот не доходили?
Не доходили официальные донесения, поступающие в посольство стандартной процедурой. Частное письмо, переданное анонимным, не состоящим на службе Талига курьером - на том уровне технологий перехватить практически невозможно.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #18 было: 24 июня 2010 года, 20:24:27 »

О, еще вопрос - как же он получил письмо королевы, если письма из Талига в Ургот не доходили?
Не доходили официальные донесения, поступающие в посольство стандартной процедурой. Частное письмо, переданное анонимным, не состоящим на службе Талига курьером - на том уровне технологий перехватить практически невозможно.
Остается вопрос, где ж королева анонимного курьера взяла, который смог без подорожной несколько границ пересечь? Подмигивание У нее были агенты среди почтеннейших и не очень купцов?
У меня все-таки подозрения, что до Ургота добралось письмо не королевы.
Например тому же Хуану  могло придти в голову написать нечто вроде: "Соберано, а Вы в курсе, какие дела дома творятся?" Подмигивание
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #19 было: 24 июня 2010 года, 20:59:15 »

Остается вопрос, где ж королева анонимного курьера взяла, который смог без подорожной несколько границ пересечь? Подмигивание
Не имею понятия. Но верю в Катари. Игроки такого масштаба подобные проблемы решают играючи.
И граница там, кстати, вроде бы ровно одна. Согласно карте - Ургот непосредственно граничит с Талигом.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Ксю
Кошачья Мать
Герцог
*****

Карма: 201
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1065


Киса маленький, а радость большая


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #20 было: 24 июня 2010 года, 21:05:57 »

Там еще Луиза сыну писала всякую чушь. Чтобы кто надо понял.
А Валентин - не повелитель. (Скорее всего. Есть такая групповая имха.)
Повелителем Волн был Альдо, как потомок Бланш и Эктора, а по скончанию оного - Ранштайнер.
Авторизирован

Что человек по сравнению с холмами...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #21 было: 24 июня 2010 года, 21:10:58 »

Например тому же Хуану  могло придти в голову написать нечто вроде: "Соберано, а Вы в курсе, какие дела дома творятся?" Подмигивание
Хуан - не игрок. Он, вероятно, очень хороший человек и высокого уровня телохранитель - но в политике не понимает ничего. Он не стал бы писать Рокэ без прямого приказа последнего.
P.S. Строго говоря, вообще неочевидно, умеет ли он писать.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #22 было: 24 июня 2010 года, 21:18:14 »

А Валентин - не повелитель. (Скорее всего. Есть такая групповая имха.)
По факту подтверждённая автором.
Цитата
Повелителем Волн был Альдо, как потомок Бланш и Эктора, а по скончанию оного - Ранштайнер.
Да и Альдо не был, я полагаю. Альдо принадлежал к дому Волн, что-то чувствовал - но Повелителем и до его смерти был Райнштайнер.
Среди актуальных эориев мерзавец ровно один, и это не Альдо. Улыбка
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #23 было: 24 июня 2010 года, 21:27:54 »

Например тому же Хуану  могло придти в голову написать нечто вроде: "Соберано, а Вы в курсе, какие дела дома творятся?" Подмигивание
Хуан - не игрок. Он, вероятно, очень хороший человек и высокого уровня телохранитель - но в политике не понимает ничего. Он не стал бы писать Рокэ без прямого приказа последнего.
P.S. Строго говоря, вообще неочевидно, умеет ли он писать.
Э-э-э, разве это не снятие ложного обвинения с него было указано Алвой как одно из условий переговоров в последней книге? Это тот самый Хуан, я правильно поняла? Тогда он, во-первых, дворянин. Во-вторых, он все-таки "работает" майордомом, а телохранитель поскольку-постольку (поскольку вероятно лучший боец в доме после самого Рокэ). Вы можете представить себе неграмотного домоуправителя? И, кстати, отсылать отчеты хозяину - у домоуправителя прямая обязанность.  Подмигивание В - третьих, ИМХО, это не футбол, где играют 22 игрока и все. Информацией от не-игроков типа случайно подслушанных разговоров на улице или в трактире настоящие игроки пренебрегают?
PS Граница одна, а пограничников 2 порции. + в каждом крупном населенном пункте спросят, куда и зачем едешь. + за дорогими иностранными гостями ессно наблюдают местные спецслужбы. Надо незаметно подойти. Незаметно, поскольку Фоме вроде бы не докладывали, что Рокэ Алва имел беседу с неизвестным подозрительным, а то вероятно последующие события развивались бы несколько по-другому. Похоже сработал какой-то налаженный канал связи, но неофициальный. Моряки или торговцы?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #24 было: 24 июня 2010 года, 21:28:53 »

О, еще вопрос - как же он получил письмо королевы, если письма из Талига в Ургот не доходили?
Не доходили официальные донесения, поступающие в посольство стандартной процедурой. Частное письмо, переданное анонимным, не состоящим на службе Талига курьером - на том уровне технологий перехватить практически невозможно.

  Вряд ли это было письмо королевы (если она писала, как говорила на суде, его перехватил Фома Грусть). Но тревожные вести, в результате которых Алва бросил Урготеллу и помчался в Олларию, ИМХО, принёс мастер Лаим. И. судя по тому,как он говорит о себе:
 - Ничтожный Лаим к услугам вашей светлости.

мастер явно гоган.  Подмигивание А мы знаем, что раньше Алва ходил к гоганам за лилиями для мистерии. А гоганы не живут лишь в Талиге. Если пред ними предстал сам внук Вентоха и попросил о ма-ааленькой и хорошо оплаченной услуге - как отказать Блистательному, да ещё столь щедрому? Подмигивание Глазки вверх   

  - Гоганы как-то умеют договариваться с цветами, - пожал плечами Алва, - и они по-прежнему корыстны - не лилии, гоганы. ЛП стр.495

  - Неплохо, - медленно произнёс Алва, - очень неплохо, но настроено слишком низко. Идёмте со мной, эта комната не годится для настройки. Барон, прошу засвидетельствовать моё почтение и мою благодарность её высочеству. там же, стр. 588-589

  Безусловно, они там настраивали струны, иначе бы Рокэ не сказал:
 - Ургот может гордиться мастером Лаимом. Инструмент превосходный.

 Но не только. Вполне возможно, что наедине с герцогом Лаим передал некие известия.  Рот на замке
 
 - Нет, это вы говорили, -улыбнулся вернувшийся дядюшка, - о гитаре. Насколько мне известно, в Кэналлоа новую гитару угощают старым вином.
 - Угощают, - подтвердил Ворон, трогая чёрное дерево. - Мастер Лаим меня и впрямь удивил, я подобного не ожидал.
там же, стр.590

 Иди речь лишь об инструменте. ИМХО, Ворон мог добавить "приятно удивил" или что-то в этом роде.  Улыбка Он, как известно, не любит врать напрямую, зато как безупречно отмалчивается!  Смех

  И после этого он даёт титул Герарду, поёт, рассказывает об Алвасете...
 
  - Вечер, - не очень уверенно произнёс Марсель, - вечер перед тем, как он ушёл... Рокэ прислали гитару, принцесса Юлия прислала. И он на ней играл. Пел и играл... а раньше отказывался. Нас пятеро было: дядюшка Шантери, Луиджи, Герард, я и Рокэ... Раздери меня закатные твари, если он уже не решился! Дал титул Герарду, велел ни на кого не оборачиваться. Песни эти... Как вспомню, мороз по коже, он прощался с нами, а мы не поняли... Ничего не поняли! ЗИ стр. 209 

  Но это всё моё ИМХО.   Смущение   

   
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #25 было: 24 июня 2010 года, 21:33:20 »

Ясно же, что попытка кардинала снять кандалы кинжалом - это предлог, чтоб оставить Ворону кинжал. Ну, типа, придет к нему Альдо, а он - упс! Простите, юноша, я тут в дартс просто играл от скуки, а тут вы так кстати подвернулись... Непонятно, почему Рокэ этим не воспользовался. Было бы красиво...

Так если бы этот кинжал принадлежал Левию, а то он его у Робера попросил. Вот Рокэ его Роберу и вернул:

 " - Кстати, о железе, не забудьте свой кинжал.
Что-то свистнуло, бирисский клинок чуть ли не на треть вошёл в рассохшуюся деревянную розу. Первый маршал Талига в очередной раз не убил Первого маршала Талигойи" (ЗИ с. 327).

И потом, сразу после этого Алву по требованию Левия перевели в другой корпус Багерлее, так кинжал вряд ли удалось бы пронести незаметно.

Цитата
И еще непонятно, почему Левий не дал ему убить Альдо - уже после суда. Вроде он дядько здравомыслящий, а тут вдруг такие уси-пуси... Ворон прям счастлив был в монастырь уйти, вот всю жизнь мечтал!

Думаю, если б не вмешательство Левия, Алва до поединка бы не дожил. Забрав Рокэ в Ноху, куда людям анакса ходу не было, Левий сохранил ему жизнь, ведь Альдо вовсе не собирался умирать, а у помощника коменданта были ключи не только от комнат Фердинанда.

Остается вопрос, где ж королева анонимного курьера взяла, который смог без подорожной несколько границ пересечь? Подмигивание У нее были агенты среди почтеннейших и не очень купцов?
У меня все-таки подозрения, что до Ургота добралось письмо не королевы.
Например тому же Хуану  могло придти в голову написать нечто вроде: "Соберано, а Вы в курсе, какие дела дома творятся?" Подмигивание

Вполне возможно, что именно Хуан и переслал письмо королевы.

Там еще Луиза сыну писала всякую чушь. Чтобы кто надо понял.

Не думаю, что граф Креденьи посылал курьера в Угрот. Скорее всего, письмо Луизы было отправлено с королевской почтой и вместе с другими бумагами перехвачено Фомой.
« Последняя правка: 24 июня 2010 года, 21:39:08 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #26 было: 24 июня 2010 года, 21:48:50 »

Вполне возможно, что именно Хуан и переслал письмо королевы.

   Смущение Учитывая, что Её Величество находилась под надзором, а Хуан Суавес явно не был вхож во дворец, передача письма затруднительна.  В замешательстве Лично из рук в руки - невозможно, искать посредника - нет гарантий, что письмо попадёт по адресу.  Грусть
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #27 было: 24 июня 2010 года, 21:51:47 »

Э-э-э, разве это не снятие ложного обвинения с него было указано Алвой как одно из условий переговоров в последней книге? Это тот самый Хуан, я правильно поняла? Тогда он, во-первых, дворянин. Во-вторых, он все-таки "работает" майордомом, а телохранитель поскольку-постольку (поскольку вероятно лучший боец в доме после самого Рокэ). Вы можете представить себе неграмотного домоуправителя?
Могу.
И неграмотного дворянина - могу. Не все кэналлийцы проходят через Лаик.

В том, что у Катари были свои доверенные люди, способные при необходимости перейти границу - я не вижу основания сомневаться.

Когда-то раньше я думал, что в письме к Рокэ сообщалось прямо об аресте Фердинанда - но меня убедили, что даты не сходятся. А если оно было написано раньше - не вижу оснований не верить, что оно не от Катари. Бритва Оккама.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #28 было: 24 июня 2010 года, 21:53:37 »

Вполне возможно, что именно Хуан и переслал письмо королевы.

   Смущение Учитывая, что Её Величество находилась под надзором, а Хуан Суавес явно не был вхож во дворец, передача письма затруднительна.  В замешательстве Лично из рук в руки - невозможно, искать посредника - нет гарантий, что письмо попадёт по адресу.  Грусть

А у официального любовника королевы не могло быть налаженного канала для связи с ней?

Вы можете представить себе неграмотного домоуправителя?
Могу.
И неграмотного дворянина - могу. Не все кэналлийцы проходят через Лаик.

Эр Malkolm, Лаик всё же не начальная школа. Карваль в ней тоже не был, как и Люра. Не многовато ли в Талиге неграмотных?
« Последняя правка: 24 июня 2010 года, 21:57:37 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
« Ответить #29 было: 24 июня 2010 года, 21:56:36 »

  Зарраза... Смущение Вот об этом-то нюансе я я забыл... Грусть Смущение 
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!