Битва державных фантастов

[Змей]

Самое смешное - если обобщить претензии Белянина, получается, что двуликий писатель Зорич разом иудей, фашист и православный фантаст
Нет. Согласно Белянину, Зорич - иудей из корыстных соображений закосивший под православного! При этом его доказательства насчёт иудаизма крайне неубедительны.

[Erk]

Нет. Согласно Белянину, Зорич - иудей из корыстных соображений закосивший под православного! При этом его доказательства насчёт иудаизма крайне неубедительны.

Знаете, а вот в чём-то я с Беляниным и соглашусь. Насчёт "закоса из корыстных соображений". Только не под православного, а под радетеля "русской державности". Уж очень часто он вкладывает в уста (и головы) своим героям слова и мысли, характерные скорее для современных американцев (как они описываются в книжках Т. Клэнси), выдавая эти мысли и действия за принадлежащие "правильно думающим" русским имперцам. А в качестве высмеиваемых (и постоянно проигрывающих) выводит - лишь слегка замаскировав - наших соотечественников времён СССР. И сам СССР.
Иудейство тут, конечно, не при чём - но это уже следует отнести на счёт Белянина.
Одним словом - оба хороши!

Отмодерировано. Вы  имеете полное право дать моральную оценку заявлениям г-на Белянина, но не ставить ему  диагнозы. Будьте элегантны. 

[Змей]

Только не под православного, а под радетеля "русской державности".
Одно другому не противоречит. Закос под "радетеля "русской державности" имеет место  в космоопере, а под "православных" (если верить Белянину) ради халявной поездки в Москву на володихинскую тусню.

[Ори]

Только не под православного, а под радетеля "русской державности".

Ну, во-первых, с православием никто не косит. Просто Белянину выстрелило в голову, что они иудеи. После чего он уперся рогом стал настаивать (притом, даже в разговоре с ними, полностью игнорируя их отрицания по этому поводу). Так что Зоричи - православные. А даже если евреи, так что ж, в былые времена, на Руси национальность религиозной принадлежностью определяли. У Белянина зацепилось, что Зорич (мужской) призывал его посетить Харьковскую синагогу. А логика какая, синагога-евреи-иудеи.
К слову, как человек видевший эту синагогу, могу сказать, что пройти мимо и не зайти - просто преступление.

Во-вторых, с державностью тоже никто не косит. Всем давно известно, как оба Зорича относятся ко всему этому переделу СССР. Они считают и всегда считали себя русскими, Харьков - русским городом, а Россию - великой. Они уже неоднократно высказывали свое мнение о кучке "свірєпих патріотів" со всей этой незалэжностью вместе взятой.

[Змей]

Просто Белянину выстрелило в голову, что они иудеи.После чего он уперся рогом стал настаивать (притом, даже в разговоре с ними, полностью игнорируя их отрицания по этому поводу)
Что учитывая образы иудеев в его творчестве выглядело особо глупо.

Ну, во-первых, с православием никто не косит
Имеется в виду под "православных фантастов". Его шокировало, что оппоненты приехав за счет организаторов на конгресс "православных фантастов", сами таковыми не являлись, прикалывалимсь над организаторами и как я понял из дискуссии просто захотели съездить в Москву на халяву.

Во-вторых, с державностью тоже никто не косит. Всем давно известно, как оба Зорича относятся ко всему этому переделу СССР. Они считают и всегда считали себя русскими, Харьков - русским городом, а Россию - великой.
Всегда, это с каких пор? И как оно выражалось в творчестве до 2003 года?

[Ори]

 Имеется в виду под "православных фантастов". Его шокировало, что оппоненты приехав за счет организаторов на конгресс "православных фантастов", сами таковыми не являлись, прикалывалимсь над организаторами и как я понял из дискуссии просто захотели съездить в Москву на халяву.
Ну а чего б и нет. Пригласили же, пригласили. Чего отказываться? Похоже их, как просто фэнтезийщиков позвали, а Белянин для себя решил, что на конвенте по православному фэнтези должны присутствовать только православные фэнтезийщики ) Непорядок

Всегда, это с каких пор?
 Да с самого начала. Они же и состоят в российском союзе писателей.

И как оно выражалось в творчестве до 2003 года?

Если брать во внимание, что до 2003 года они писали исключительно фэнтези... или надо было заселить Круг Земель русофилами-патриотами?

[Змей]

Ну а чего б и нет. Пригласили же, пригласили. Чего отказываться?
Белянин счёл, что приезжать, а потом хихикать на тему, как развели пригласивших лохов, не слишком красиво.

Белянин для себя решил, что на конвенте по православному фэнтези должны присутствовать только православные фэнтезийщики
И организаторы так считали, насколько я понял.

Да с самого начала. Они же и состоят в российском союзе писателей
И что? В КПСС тоже много антикоммунистов состояло...

Если брать во внимание, что до 2003 года они писали исключительно фэнтези... или надо было заселить Круг Земель русофилами-патриотами?
Нет. Но отсутствие каких-либо проявлений выражения своих великодержавных взглядов до этого времени поневоле вызывает сомнение в их наличии вообще.

[Ори]

Белянин счёл, что приезжать, а потом хихикать на тему, как развели пригласивших лохов, не слишком красиво.
Так никто и не хихикал. Они приехали, тихонько отконвентились и уехали. А Белянин через время очнулся и стал возглашать, дескать, они - евреи-иудеи (при том, что они - не иудеи) и как они могут писать православное фэнтези. После чего он в неделикатной форме сказал организаторам, что все это - чуть и он пошел отсюда, громко хлопнул дверью и скрылся. Поговаривают, что поведение его выглядело плебейски бескультурно и невоспитанно. Так что, Белянин вообще не понятно, что счел.

И организаторы так считали, насколько я понял.
Насколько я поняла, организаторы четко знали кого приглашают и зачем. Нигде никогда не упоминалось, что Зорич пишет православное фэнтези. Более того, ВСЕ знали, что он пишет фэнтези для взрослых.

И что? В КПСС тоже много антикоммунистов состояло...
Так что ж они теперь, антироссийские писатели?
Они и по национальности русские, и паспорта у них - русские. И гражданство - тоже. И издаются они с самого начала в России.

Но отсутствие каких-либо проявлений выражения своих великодержавных взглядов до этого времени поневоле вызывает сомнение в их наличии вообще.
У меня не вызывает. Я мало представляю себе проявление великодержавных взглядов в фэнтези (по понятным причинам). К тому же, эти проявления у них блещут через строку в каждом втором интервью того времени. Они даже никогда не называли себя украинскими фантастами. Максимум, они могли сказать, что они "из Украины".
Все просто, было модно фэнтези - писали фэнтези. Стала модна фантастика, стали писать фантастику (тут же и открылся простор для обоснованного проявления взглядов).
К тому же, когда они писали три своих первых книги, они были еще совсем детьми. Как минимум, ИМХО, было им совсем не камильфо славить Российскую империю учась и работая в украинском университете.

[Змей]

Так никто и не хихикал.
Это версия Белянина. Учитывая его постоянно позитивное отношение к евреям на страницах своих книг, либо действительно хихикали, либо он к ним возревновал. Но в любом случае наезд выглядел глупо.

Насколько я поняла, организаторы четко знали кого приглашают и зачем
Не уверен - поскольку знаю случай приглашения ну очень далекого духовно человека, принятого за своего.

Так что ж они теперь, антироссийские писатели? 
Нет. В КПСС состояло еще множество пофигистов.

Они и по национальности русские, и паспорта у них - русские. И гражданство - тоже. И издаются они с самого начала в России.
И что? Под это определение подходит например Новодворская. Или детективщик Платон Обухов оказавшийся вражеским шпионом.

К тому же, когда они писали три своих первых книги, они были еще совсем детьми. Как минимум, ИМХО, было им совсем не камильфо славить Российскую империю учась и работая в украинском университете. К тому же, когда они писали три своих первых книги, они были еще совсем детьми. Как минимум, ИМХО, было им совсем не камильфо славить Российскую империю учась и работая в украинском университете.
Дети работающие в университете? В любом случае даже из ваших слов видно, что взгляды (в творчестве) проявились, когда стало "модно" и "комильфо". Я сам отнюдь не рреволюционер, бываю коньнктурен, пишу заказухи и не имею права никого за подобное осуждать. Просто в данном случае на мой взгляд, "модно" и "комильфо" сказалось на творчестве. О чём я писал тут. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1484.15

[Fiametta]

 Еще недавно Белянин с гордостью писал о том, что он живет в городе (Астрахани), где веками люди разных народов и вер жили в мире.
 А Зоричи зря стали оправдываться. Как говорят французы: "Qui s'excuse s'accuse" (кто оправдывается, тот сам себя обвиняет). Жалко выглядели их оправдания.
 В первых книгах Зоричей никакой русской великодержавности не видно. Последние их книги, по-моему, тонкая пародия на великодержавные тексты. Тогда они (в наше время имперских речей ) не конъюнктурщики, а наоборот.
 Офф-топ. Обухов, насколько мне известно, клинический шизофреник (или родственники объявили его шизофреником, чтобы смягчить наказание?). Возможно, он стал шпионом, потому что ему марсиане велели. Тогда я не смогу считать его негодяем. Да и Новодворская, субъективно, не враг России ("Прекрасная Россия, у которой два врага - власть и электорат".). А кто из нас объективно враг, а кто нет - не мне судить. Конец офф-топа.

[Ори]

Это версия Белянина.
Ну у него я тоже нигде не встречала упоминания о том, что они хихикали "на тему, как развели пригласивших лохов".

Не уверен - поскольку знаю случай приглашения ну очень далекого духовно человека, принятого за своего.
Это скорее исключение, чем закономерность. Нельзя всех чесать под одну гребенку. Я привыкла верить, что русский человек подходит к выполнению задач ответственно.

Нет. В КПСС состояло еще множество пофигистов.
Но образцов произведений, связанных с пофигизмом у них тоже нет

Платон Обухов оказавшийся вражеским шпионом.
По сериалу "Теория Лжи", я знаю, что у человека в мозге есть участок, который может реагировать на других представителей окружающей среды по типу "дерись или беги". Т. е. воспринимать их, как враждебно настроенных. Интересно, там есть участок, который принимает всех за антидержавных шпионов? Или это он же? 

Дети работающие в университете?
"учась и работая в украинском университете" я подразумевала оба эти процесса последовательно, а не одновременно.

В любом случае даже из ваших слов видно, что взгляды (в творчестве) проявились, когда стало "модно" и "комильфо".
Может быть, но я нигде не говорила, что ИХ взгляды в творчестве проявились, когда стало модно и комильфо. Я сказала, что с моей точки зрения (будь я на их месте) "было им совсем не камильфо славить Российскую империю учась и работая в украинском университете."

Я сам отнюдь не рреволюционер, бываю коньнктурен, пишу заказухи и не имею права никого за подобное осуждать.
Так никто, ведь, и не говорит что Зорич не пишет заказух. В кризис их вон сколько вышло уже. Я утверждаю, что "великодержавные взгляды" у Зорича не по заказу, по зову сердца.

Просто в данном случае на мой взгляд, "модно" и "комильфо" сказалось на творчестве.
А по-моему - нет. Что-то я не помню той славной эпохи, когда стало модно писать патриотическию фантастику в России.

О чём я писал тут. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1484.15
Во многом не соглашусь, но ответ я читайте уже здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1484.msg566828#msg566828

[Змей]

Ну у него я тоже нигде не встречала упоминания о том, что они хихикали "на тему, как развели пригласивших лохов".
Часть ветки почикана.

Я привыкла верить, что русский человек подходит к выполнению задач ответственно.
Мне бы такой оптимизм!

Но образцов произведений, связанных с пофигизмом у них тоже нет
Пофигист в данном случае - это человек которому пофиг с какой идеологией писать.

Т. е. воспринимать их, как враждебно настроенных. Интересно, там есть участок, который принимает всех за антидержавных шпионов?
В данном случае как пофигистов и конюнктурщиков.

Я утверждаю, что "великодержавные взгляды" у Зорича не по заказу, по зову сердца.
Не вижу. Или этот зов - как признание девушке: "Милая - ради тебя я готов переплыть океан и обязательно зайду если не будет дождика!"

Что-то я не помню той славной эпохи, когда стало модно писать патриотическию фантастику в России.
Дык уже лет десять...

Во многом не соглашусь, но ответ я читайте уже здесь
Ответил.

[Ори]

Часть ветки почикана.
Это проще всего сказать. Но тут уж, как говорится "не пойман - не вор". "Что они хихикали "на тему, как развели пригласивших лохов" - не доказуемо 

Мне бы такой оптимизм!;D
Вырабатывается посредством хорошего окружения и  тимбилдингового воспитания

Пофигист в данном случае - это человек которому пофиг с какой идеологией писать.
Так можно было бы сказать в отношении Зорича, если бы идеология у них постоянно менялась (в зависимости от смены погоды или власти). Но настрои неизменно остаются патриотическими, в независимости от года, дня недели или всесоюзных праздников.

В данном случае как пофигистов и конюнктурщиков.
Опять же, почему? Они же не поменяли идею, они ее выносили и сформировали.

Не вижу. Или этот зов - как признание девушке: "Милая - ради тебя я готов переплыть океан и обязательно зайду если не будет дождика!"
И в чем это проявляется? Простите, у меня не получилось провести параллели

Дык уже лет десять...
Хм, да? И все равно Зоричи в первых рядах 

Ответил.
Тоже пошла отвечать

[Змей]

Это проще всего сказать. Но тут уж, как говорится "не пойман - не вор". "Что они хихикали "на тему, как развели пригласивших лохов" - не доказуемо
Я их в этом не обвинял, а если нечто и было - не осуждаю. 

Вырабатывается посредством хорошего окружения и  тимбилдингового воспитания
Желаю не разочароваться.

Так можно было бы сказать в отношении Зорича, если бы идеология у них постоянно менялась (в зависимости от смены погоды или власти). Но настрои неизменно остаются патриотическими, в независимости от года, дня недели или всесоюзных праздников.
Я не видел никаких проявлений их идеологии до данного сериала.

Опять же, почему? Они же не поменяли идею, они ее выносили и сформировали.
Как раз тогда, когда она стала модной.

Хм, да? И все равно Зоричи в первых рядах
Даже не во вторых. Мзареулов написал "Звездный лабиринт" в 1997 году, Перумов "Выпарь железо из крови" тогда же...Можно ещё долго перечислять. Кроме того, у того же Перумова враги были очень конкретные, а товарищи Зорич и тут подстраховались. Чтобы не иметь ни с кем проблем, сделали супостатами виртуальных зороастрийцев.

И в чем это проявляется? Простите, у меня не получилось провести параллели
В державных взглядах, проявляемых таким образом.

[Ори]

Желаю не разочароваться.
Этот мир гораздо прекраснее, чем многие циники его видят Все люди прекрасны, важно знать как их готовить

Я не видел никаких проявлений их идеологии до данного сериала.
Я тоже, но и проявлений другой идеологии я не видела, что лишает меня права называть их перебежчиками

Как раз тогда, когда она стала модной.
Вы не допускаете совпадений? А даже если мода, что в этом плохого? Солженицын - не моден и это не сделало его счастливым. А от сложения текста должен быть счастлив не только читатель.

у того же Перумова враги были очень конкретные, а товарищи Зорич и тут подстраховались.
Я бы тоже подстраховалась, а зачем кого-то обижать? Литература должна приносить счастье, а не бросать яблоками раздора в разные народы.

В державных взглядах, проявляемых таким образом.
Извините, все равно никаких живых примеров проассоциировать не могу Можете аргументировать?