Автор
|
Тема: Арно, Валентин и так далее - VI (прочитано 32314 раз)
|
|
Ингрид
|
Хм... при чем тут верхняя одежда и холодное оружие? Перехват путей следования, организация атаки, блестяще спланированный отход - и все это в городе, наполненном вражескими войсками, незаметно, без потерь и шума - это не плащ и кинжал. Один из высокопоставленных военных, если не ошибаюсь, руководителю операции посулил, что тот когда-нибудь станет маршалом - и мне кажется, не от наивности или слабого знания предмета, а по совсем иным причинам. Видимо, посчитал, что налицо некоторые полководческие дарования...
Есть нюанс - город, наполненный вражескими войсками, людей под командой Придда врагами пока не считает. Многое упрощается, не так ли? Не уверена, что многое. Упрощается переброска сил, но после нападения на карету необходимо не привлекая внимания вывести большой отряд из города. И Придд с этим справился. Успел вывезти Рокэ до того, как поднялась тревога, не потерял ни одного человека убитым. Операция была спланирована блестяще, начиная с того, что никто не заподозрил в Валентине Придде врага в то время, как он им был. Это тоже нужно учитывать. Так что в этом случае я согласна с фок Гюнце: это не "плащ и кинжал", это грамотно спланированная военная операция. Именно на уровне полковника. Другое дело, что я не совсем понимаю, о каком периоде из жизни Арно спор? Когда он вызвал Валентина на дуэль, он еще не знал про освобождение Рокэ, т.е. на тот момент сведений о "нюхании пороха" Приддом у него не было, но судя по разговору с Руппи, он был уверен, что у Валентина не было такой возможности. Во всяком случае в масштабах, подразумевающих получение чина полковника. Ну где в самом деле мог Валентин при Альдо применить полк так, что это не дошло до ставки Ноймаринена?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, какая-никакая, но информация о скором прибытии лица, именующего себя герцогом Приддом, появилась бы несколько ранее, чем означенное лицо непосредственно прибыло в Ставку. Она и должна была появиться, как только он предъявил подорожную первому встречному блокпосту разъезду. Но, согласитесь, есть разница, едут ли к тебе 10 или 1000 человек с неизвестными намерениями. И, соответственно, готовиться к их встрече будут по-разному.
По поводу чина: а разве Ноймаринен может присваивать воинские чины в армии Талигойи? А вот присвоить перебежчику воинский чин армии Талига (если Вам угодно, оговариваюсь, что не Проэмперадора), аналогичный тому, что перебежчик имел в армии Талигойи ему вполне посилам. Из всего это известно только одно - именно Ноймаринен присвоил (на самом деле, присвоил Алва, а Номаринен принял к сведению) чин полковника армии Талига. А был ли Валентин у Альдо полковником, генералиссимусом или сержантом - про то речи нет и Арно неведомо. А какй статус в армии Талигойи имел полк Придда? Если личной гвардии Повелителя Волн (Мои люди подчиняются только мне), то это недалеко ушло от вольных кондотьеров. А если офиального армейского полка, тогда они должны были принять присягу Альдо. И тогда мы имеем полковника Гирке, бывшего вначале полковником Талига, потом ставшего полковником Талигойи и теперь вновь полковника Талига.
Да никакого не имел. статус он приобрел волей Алвы... В Талиге. Требуется признать, что Алва оценил Придда неспроста, а на основании каких-то уважительных причин.
Ну так бесспорно, что неспроста. Хотя, на мой взгляд, оценил скорее решительность шага, чем мастерство исполнения. Кто из нас спросит? Мастерство-то налицо... Значит, у Вас просто нет желания понять, о чем я говорю. Поскольку в Вашей способности понять, я нисколько не сомневаюсь. Но стоит ли тогда продолжать бесполезный разговор?  Давайте попробуем разобраться в том, что говорю я. Я совершенно, замогильно серьезно утверждаю, что из Ваших слов помимо Вашей воли вытекает очень неприглядная оценка Арно. Я никак не утверждаю, что Вы сами его так оцениваете.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Другое дело, что я не совсем понимаю, о каком периоде из жизни Арно спор? Когда он вызвал Валентина на дуэль, он еще не знал про освобождение Рокэ, т.е. на тот момент сведений о "нюхании пороха" Приддом у него не было, но судя по разговору с Руппи, он был уверен, что у Валентина не было такой возможности. Во всяком случае в масштабах, подразумевающих получение чина полковника. Ну где в самом деле мог Валентин при Альдо применить полк так, что это не дошло до ставки Ноймаринена?
Тут уж речь была не об Арно, а о Валентине per se... Который, якобы, пороху не нюхал. а заодно прояснились кое-какие основания для речей Арно, который, сам не из ветеранов, рассуждает о вещах, о которых не имеет понятия. Тоже признаем, что Арно хороший, умный и прочее? Или все же не будем вешать собак на теньента?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
mag_
|
Не уверена, что многое. Упрощается переброска сил, но после нападения на карету необходимо не привлекая внимания вывести большой отряд из города. И Придд с этим справился. Успел вывезти Рокэ до того, как поднялась тревога, не потерял ни одного человека убитым. Операция была спланирована блестяще, начиная с того, что никто не заподозрил в Валентине Придде врага в то время, как он им был. Это тоже нужно учитывать. Так что в этом случае я согласна с фок Гюнце: это не "плащ и кинжал", это грамотно спланированная военная операция. Именно на уровне полковника.
Давайте посмотрим. Упрощается занятие исходных позиций - вряд ли все патрули в городе проинструктированы о предстоящем вояже Алвы в секретной карете. Упрощается блокирование конвоя и создание численного перевеса над охраной - для бескровного и бесшумного захвата. Упрощается отход из города - в конце концов, патруль с соседней улицы, не слышавший выстрелов и криков, преспокойно пропустит союзников-"лиловых". Все это благодаря тому, что до поры до времени Придда и его людей в Олларии Ракане считают своими. На мой взгляд - упрощается как раз многое. Что никак не отменяет тезиса о блестяще спланированной и проведенной операции. Она такая и есть. И заслуга Валентина, просчитавшего вышеуказанное преимущество действий под видом "своих", огромна. Но, на мой взгляд - все же скорее "плащ и кинжал", чем войсковая операция  С уважением, mag
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
|
Ankabut
|
Настаивать не могу. Но на встречу с Ноймариненом Придд, как офицер действующей армии, должен был прийти в мундире с соответствующими знакми различия. Только тогда будет уместен вопрос: "Кто и при каких обстоятельствах присвоил Вам это звание?", ответа на который Арно не слышал, так как уже был за дверью.
Про Алву Арно не знает, поэтому либо звание Валентин себе присвоил самовольно, либо получил на службе у Альдо.
По поводу статуса: Робер посылает во время Доры поднимать всех, в том числе людей Придда, значит какую-то воинскую власть он над ними имеет. И если уж сброд Люра считается частью армии Талигойи, то почему в неё не могли включить и полк Придда, пусть и на особых правах. Поручили же им стоять в оцеплении у эшафота.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
Ингрид
|
Опаньки. Похоже, мое мнение про Арно кое в чем стоит пересмотреть. Я как-то не учла формулировки первого сообщения о Придде в Торке, которое слышал Арно: - Прибыл человек, называющий себя герцогом Приддом. Он предъявил подорожную, подписанную маршалом Алва. Сейчас гость в приемной герцога. Монсеньор желает, чтобы вы присутствовали при разговоре.
Вы - это Жермон, Ойген и Арно. Насколько я понимаю, разговора наедине с Ноймариненом еще не было, тот Валентина даже еще не принял, а чтобы принять, ожидает 3 офицеров. Так? Значит, зайдя в приемную, Арно видит Валентина в мундире полковника Талига. К этому он не подготовлен, но он слышал о подорожной, подписанной Алва. Полагаю, что уж такую вещь Ноймаринен рассмотрел лично и подпись удостоверил. Так что, получается, Арно решил, что подпись - подделка, потому что Рокэ сидит в тюрьме? Как, интересно, он себе представлял получение Валентином этой подписи? Рокэ силой заставили? Или как? Или просто подделка почерка? А самое главное, как должен отреагировать Ноймаринен, увидя подпись человека, который в Олларии заключен под стражу? Мне все-таки кажется, что даже в этом случае арестовывать не стоит, не разобравшись. И мундира сдирать не стоит. Подождать, пока будут получены достоверные сведения о происшедшем в Олларии. Но зато у Арно, возмущенного самозванством, в котором он уверен, развязаны руки. Ну то есть по шапке за дуэль он получит, но по-настоящему никто злиться не станет. Но тут удивительно то, что о самозванстве он не говорит ни слова, а обвиняет в другом. Значит ли это, что он действительно верил, что подорожная была подписана Рокэ? А значит, и чин присвоен Алвой? Тогда почему он так обалдел, когда выяснилось, что чин действительно присвоен Вороном? Я запуталась...
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2010 года, 17:59:11 от Ингрид »
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Ankabut
|
А почему подорожная не могла быть подписана Алвой в тюрьме? Сегодня я уже предлагал вариант, при котором Валентин предлагает Альдо поработать послом доброй воли к Ноймаринену, после чего остаётся только убедить гр-на Оллара, чтобы тот уговорил Алву подписать подорожную. Или Арно имел возможность лично ознакомиться с её содержанием? Он просто знает о существовании документа.
И так ли сильно отличаются мундиры армий Талига и Талигойи? Скорее всего, в мелочах.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
Ингрид
|
А почему подорожная не могла быть подписана Алвой в тюрьме? Сегодня я уже предлагал вариант, при котором Валентин предлагает Альдо поработать послом доброй воли к Ноймаринену, после чего остаётся только убедить гр-на Оллара, чтобы тот уговорил Алву подписать подорожную. И вы полагаете, что Рокэ подписал бы? По-моему, единственный аргумент, который можно ему представить с просьбой, это что Альдо хочет капитулировать. Но Рокэ разговаривал с Альдо, и по тому видно, что на это тот не пойдет. Согласиться взять подпись у узника означает де факто признать легитимность его чина и авторитета королем новой Талигойи. Да и... если Альдо задумался о капитуляции, то зачем ему подпись Рокэ? Неужели его посла и так не доставят к Ноймаринену? Но самое главное - а перевязь полковника Придду тоже Рокэ вручил? То есть: если Арно не верит, что мундир дан волей Алвы, то почему он ни слова не сказал про это утром, когда озвучил оскорбление? Что мундир дан Ноймариненом он не может думать, потому что мундир был на Валентине до того, как его принял Ноймаринен, и это Арно видел своими глазами. Что-то тут не стыкуется... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
   
Карма: 1695
Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Значит, у Вас просто нет желания понять, о чем я говорю. Поскольку в Вашей способности понять, я нисколько не сомневаюсь. Но стоит ли тогда продолжать бесполезный разговор?  Давайте попробуем разобраться в том, что говорю я. Я совершенно, замогильно серьезно утверждаю, что из Ваших слов помимо Вашей воли вытекает очень неприглядная оценка Арно.  А она, на мой взгляд, в ситуации с Приддом и есть неприглядная. НО… я уже не единожды говорила, что не считаю эту ситуацию для Арно систематической. Так объясните мне, отчего с учетом этих моих слов, я изображаю Арно то « дурачком обыкновенным», то « примитивным прямолинейным простачком»?  Нет. Он не дурачок. С мозгами у парня полный порядок. Просто в данной ситуации, он не пожелал ими пользоваться. Ведь, если б подумал и разобрался, не случилось бы вожделенной для него дуэли. И обо всем этом я тоже говорила в нескольких сообщениях. Но Вы в своих оценках опять же проигнорировали все это.  Смотрите пожалуйста картинку в целом, если у Вас действительно есть желание увидеть изображенное на ней. Но самое главное - а перевязь полковника Придду тоже Рокэ вручил? То есть: если Арно не верит, что мундир дан волей Алвы, то почему он ни слова не сказал про это утром, когда озвучил оскорбление? Что мундир дан Ноймариненом он не может думать, потому что мундир был на Валентине до того, как его принял Ноймаринен, и это Арно видел своими глазами. Что-то тут не стыкуется... Все стыкуется, если вспомнить мысли Руппи о двадцатилетних полковниках. Помня ситуацию в Лаик, Арно естественно не предполагает, что Придд получил полковничью перевязь за геройский поступок. Значит, он получил ее, как шаркун и проныра.  Скорее всего, выторговал в обмен на что-нибудь. Кстати, мне помнится, что в момент приезда в Торку на Валентине еще не было военного мундира Талига. В дороге Мэллит говорила, что он " сменил цвет пепла на цвет ириса". А в черно-белом мундире она его увидела, только перед своим отъездом в Хексберг.
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2010 года, 19:20:03 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Ингрид
|
Кстати, мне помнится, что в момент приезда в Торку на Валентине еще не было военного мундира Талига. В дороге Мэллит говорила, что он "сменил цвет пепла на цвет ириса". А в черно-белом мундире она его увидела, только перед своим отъездом в Хексберг.
Вы думаете, в ставку он прискакал в родовых цветах? И без перевязи? Не знаю... Когда происходит передача Ричарда Карвалю, Валентин - с полковничьей перевязью. Он демонстрирует этим, что является представителем талигской стороны и подчиняется Первому Маршалу. Зачем ему скрывать свой чин, подъезжая к ставке? Стыдиться ему нечего, а полковника да еще с подорожной, подписанной Алвой, проведут к регенту без проволочек. Хотя стоп. Мундира у него могло и не быть. Откуда в дороге взять мундир? А вот перевязь у него была точно. Так что скорее всего он бы с перевязью поверх одежды родовых цветов. Помня ситуацию в Лаик, Арно естественно не предполагает, что Придд получил полковничью перевязь за геройский поступок. Значит, он получил ее, как шаркун и проныра. Скорее всего, выторговал в обмен на что-нибудь. У кого выторговал? У Рокэ? Понимаете, пока я не прочла об упомянутой подорожной, о которой точно слышал Арно, я считала, что он умозаключал по коссвенным признакам, а про Алву узнал только в галерее. То есть коссвенно можно заключить, что Ноймаринен подтвердил чин полковника, полученный при Альдо (в отличие от фок Гюнце я совсем не уверена, что это невозможно, это зависит от целесообразности, ИМХО), но если Арно слышал про подорожную, подписанную Рокэ, это совсем другое дело! Потому что получается, что изначально была информация про то, что Придда якобы "благословил" Рокэ, и в таком случае разгуливание его наутро на свободе да еще в талигском мундире полковника выглядит совсем иначе. Это уже ближе к тому, о чем говорит фок Гюнце - что Арно просто проигнорировал волю начальства. Пока о воле можно судить по коссвенным признакам, которые можно истолковать и расчетом и чем угодно, это одно, но если СРАЗУ прозвучало имя Рокэ, а наутро этот факт усилен мундиром... о чем думал Арно в таком случае, мне хотелось бы понять... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Ингрид
|
Так. Иррациональное поведение. Хорошо, я этому рад - так что-то складывается, но тогда я не понимаю, зачем анализировать это самое рационализирование? Из такого анализа ничего не получится и никаких выводов сделать нельзя. Невозможно сделать вывод о мышлении человека из анализа его попыток рационально обосновать для себя сугубо иррациональные вещи. Не согласна. Это ведь не болезнь, когда человек реально в бреду заключает о галлюцинациях, которые существуют только в его воображении. Далеко не все люди понимают мотивы своих поступков, проявляя при этом вполне здравую способность рассуждать. Приведу пример. На днях я смотрела фильм, одной из сюжетных линий которого было заседание суда по делу о вооруженном нападении и убийстве. Все улики и обстоятельства указывали, что обвиняемый виновен. Но один из 12-ти присяжных обнаружил новую улику, пересмотрев запись нападения (дело происходило в магазине). Ему удалось посеять сомнения в виновности обвиняемого у 10 присяжных и они решили, что основания, указанные в формуле обвинения, не отвечают фактам (они исходили из того, что в магазине в позднее время был только ообвиняемый и жертва, поэтому никто, кроме обвиняемого не мог его убить, а в зеркале на пленке смутно отразился еще некто). Итак, все присяжные были убеждены, и только один, до сих пор казавшийся абсолютно здравомыслящим, вдруг стал упорно игнорировать факты и эмоционально отказывался признать парня невиновным. Потом выяснилось, что незадолго до этого сына этого присяжного едва не застрелил неизвестный на улице. За цвет кожи. Напавший скрылся. И отец, не отдавая себе в том отчета, видел в обвиняемом, ни за что ни про что застрелившем продавца, как бы двойника того мерзавца, который чуть не убил его ребенка. Когда до него дошла причина своего иррационального сопротивления, он сделал выводы и парень был оправдан. Извините за длинный пример, но я про то, что ДО того, как открылось обстоятельство, изменившее мнение остальных присяжных, этот присяжный основывался на фактах. Дальше оказалось, что есть еще один фактор - иррациональный, но это чистая случайность, что была обнаружена новая деталь на пленке. Если бы ее не обнаружили, это не отменило бы того факта, что присяжный действовал по справедливости. И он реально был справедлив. Просто в какой-то момент справедливость разошлась с его желаниями и это спровоцировало неадекватное поведение. До сих пор я считала, что Арно, пусть не понимая себя, рассуждал по справедливости, соответственно фактам, которые были ему известны на момент прибытия Валентина в Торку, и продолжалось это ДО Печального Языка. Теперь, с учетом подорожной, не исключаю, что пересмотрю свою точку зрения, потому что пока я не могу его понять... Надо подумать... Но так или иначе наличие иррационального мотива в поведении не отменяет достоинств мышления, ИМХО.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Эр фок Гюнце - к сожалению, интерфейс форума позволяет легко найти искомый пост, но не позволяет дать на него ссылку.  Надеюсь, вы мне поверите, что эреа Terri приводила следующую цитату? "И не забыть про Валентина. Как это трудно - отмыться, если не плачешь и не каешься. Почему визги слышат и слушают, а дел не видят? Даже лучшие не видят, но Рудольф объяснит молодняку, кто есть кто. Не прикажет считать своим - убедит, он умеет... Проклятье, смыть отцовское клеймо тяжелей, чем собственное. Войны и той мало, тут только время и поможет, но губить из-за этого молодость? Валентин и так не жил после брата. И не живет..."Из Жермона, ближе к концу СЗ-1. Если не поверите, завтра я загляну в книжку и найду номер страницы. Пост эра Лукача - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13441.msg557121#msg557121 - сопутствующий. На него Вы, кажется, тоже не ответили.
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2010 года, 21:51:54 от TheMalcolm »
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
   
Карма: 1695
Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Вы думаете, в ставку он прискакал в родовых цветах? И без перевязи? .... Хотя стоп. Мундира у него могло и не быть. Откуда в дороге взять мундир? А вот перевязь у него была точно. Так что скорее всего он бы с перевязью поверх одежды родовых цветов Да. Полагаю, он был в родовых цветах и с полковничьей перевязью. Такое сочетание не дает никакой информации о том, кто произвел Придда в полковники, получил ли он этот чин от Алвы вместе с подорожной или эта подорожная выписывалась талигойскому (уже) полковнику Придду.  Окделл то вон, вестимо, командир полка, комендант Раканы и талигойский орденоносец.  А почему Придд не мог бы? Помня ситуацию в Лаик, Арно естественно не предполагает, что Придд получил полковничью перевязь за геройский поступок. Значит, он получил ее, как шаркун и проныра. Скорее всего, выторговал в обмен на что-нибудь. У кого выторговал? У Рокэ? Понимаете, пока я не прочла об упомянутой подорожной, о которой точно слышал Арно, я считала, что он умозаключал по коссвенным признакам, а про Алву узнал только в галерее. То есть коссвенно можно заключить, что Ноймаринен подтвердил чин полковника, полученный при Альдо (в отличие от фок Гюнце я совсем не уверена, что это невозможно, это зависит от целесообразности, ИМХО), У Рокэ он его выторговал, или у Ноймаринен, разница не велика. В любом из этих случаев, Придд (с точки зрения фронтового вояки) получил чин не по справедливости. А о том, что чин полковника был получен Приддом от Алвы за боевые заслуги, Арно не предполагал. Иначе,  с чего б ему так удивляться, когда стали известны подробности.  Насколько помню, узнав их, Арно по этому пункту к Валентину больше не придалбывался. но если Арно слышал про подорожную, подписанную Рокэ, это совсем другое дело! Потому что получается, что изначально была информация про то, что Придда якобы "благословил" Рокэ, и в таком случае разгуливание его наутро на свободе да еще в талигском мундире полковника выглядит совсем иначе. Это уже ближе к тому, о чем говорит фок Гюнце - что Арно просто проигнорировал волю начальства. Пока о воле можно судить по коссвенным признакам, которые можно истолковать и расчетом и чем угодно, это одно, но если СРАЗУ прозвучало имя Рокэ, а наутро этот факт усилен мундиром... о чем думал Арно в таком случае, мне хотелось бы понять... Волю начальства Арно проигнорировал в любом случае. Совершенно очевидно, что оное начальство своей волей подтвердило полковничий чин Придда, раз он разгуливает на утро в мундире Талига, полковничьей перевязи и с экскурсоводом . Помнится… "старший старший" из братьев Арно, вот точно так же, игнорировал очевидную волю начальства, назначившего Лео Манрика капитаном королевской охраны.  Мож это у них семейное ? А? И потом, даже после рассказа о "благословении" Рокэ, Сэ продолжает считать Придда предателем и перебежчиком.  Да еще, неприличные вопросы задает, самоуверенный поганец. Ведь по этому пункту Придд в его глазах так и не реабилитировался.  КМП, один из олларианских заложников Альдо добрался до ставки Ноймаринен и рассказал о том, как Алва попал в плен… со всеми подробностями. Жермон, во всяком случае, в курсе того, что Придд был там и салютовал арестованному ПМ шпагой. А в топике про " нерешительного Эпине" многие утверждали, что после того, как Робер поприсутствовал бы на казни короля и невинных заложников, репутация его была бы уничтожена, и с ним не стал бы вести переговоры ни Савиньяк, ни Ноймаринен. Но Придд тоже был там, под эшафотом, со своими Лиловыми, с развернутыми знаменами, и сбирался смотреть на это «шоу» (в отличии от Эпине, совершенно добровольно). И что после этого всего, горячему парню Арно следует о нем думать? 
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2010 года, 23:51:55 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Ингрид
|
Эрэа Holiday, тут закавыка в чем. Я не могу понять, как по мнению Арно Валентин уговорил Рокэ подписать ему подорожную. Или он считает, что Алву пытали или Валентин его обаял?  Как этот процесс выглядел? Мне трудно представить Рокэ, которого можно заставить сделать то, чего он не хочет. Или Арно НАСТОЛЬКО благоговеет перед коварством Приддов?  ИМХО, примерные варианты размышлений на утро перед дуэлью такие. 1. Подорожная подписана действительно Рокэ. Значит Придд приехал в ставку, так сказать, покровительствуемый Вороном. а) перевязь он получил от какого-нибудь попутного генерала Талига, а Рокэ о том ни сном ни духом б) перевязь получил от Альдо, но имел наглость явиться с ней к регенту в) перевязь навесил на себя сам вариант с вручением перевязи Алвой не рассматриваю, т.к. Арно был поражен, когда про это узнал. Но наутро Арно видит Придда уже не только с перевязью, но и в мундире полковника Талига. Какие выводы из этого можно сделать? Если а), значит Ноймаринен подтвердил некую услугу, оказанную Валентином произведшему его генералу. Тогда странно выглядит обвинение Валентина в трусости. Вряд ли генералы Талига производят в полковники за красивые глаза. Если б), значит, Ноймаринен счел целесообразным подтвердить звание Валентина, но все равно полная непонятка, по крайней мере у меня, как это все можно увязать с "благословением" Рокэ в дорогу. Если в)... что-то мне слабо верится, что Арно мог всерьез подозревать Валентина в такой наглости. Просто производство в чин требует хоть какого-то подтверждения. А если он выехал из Олларии герцогом, а прибыл полковником, причем ни с Рокэ, ни с каким генералом в пути не пересекся, ИМХО его раскусят в два счета. Хочется верить, что Арно не считал Валентина таким идиотом.  Теперь вариант 2. Подпись Рокэ на подорожной - подделка. Тогда а) перевязь он получил от генерала по пути. Опять же, в таком случае обвинение в трусости абсурдно. б) перевязь получил от Альдо. Ну, это полный набор коварства!  Ноймаринен поверил подписи Рокэ и подтвердил чин из расчета или по каким-нибудь другим соображениям. Ноймаринен обманут. в) перевязь навесил на себя сам. То же самое, что и в варианте 1, но с подделанной подписью Придд получается таким исчадьем ада, о механизме работы которого можно уже не задумываться. Он может ВСЕ!  Я все же думаю, что Арно ближе к варианту 2б. Судя по его изумлению, когда речь зашла о Рокэ. Но все равно - а почему тогда он ничего не сказал про самозванство Придда? Про подделанную подпись? Ну это же возмутительно! Это куда круче, чем просто трус, даже потомственный. 
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 июня 2010 года, 00:50:08 от Ингрид »
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Лукач
|
Так что, как я полагаю, умный Арно парень или так себе, выяснится после окончания этой истории. Извлечёт для себя уроки из произошедшего – умный  , нет – печально.  Надеюсь, что извлечет. Присоединяюсь. Максимализма в нем нет. Это качество, если есть, то распространяется на все. А Арно еще в Лаик выдал фразу, которая говорила об отсутствии максимализма: "Валентин поступил мудро, но недостойно". Был бы максималистом, осудил бы как эгоиста и негодяя да и все. Максимализма в нём не было в Лаик. Всё же Арлетта женщина мудрая, да ещё урождённая Рафиано. Полагаю, сумела втолковать сыну необходимость вдумчивых суждений и взвешенных решений. Но возраст! На первых порах материнские наставления ещё имели силу, а потом… Север, боевое братство, желание не подкачать, намерение показать себя, стремление быть в первых рядах. Отсюда и максимализм. Реальный случай. Мальчик жил с родителями. Пока учился в школе, был в меру послушным, но склонным побунтовать, в рамках разумного. Закончил десятый класс, уехал в крайцентр, поступил в институт, жил в общаге. Поначалу был прежним. Но мало по малу вошёл во вкус, и к концу первого курса стал таким максималистом, что рядом с ним становилось немного страшно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
|
 |