Цирк с депутатом Мединским

[Fiametta]

Ню, большие тиражи подразумевают большое бабло... Пусть терпит как все проститутки...

Я редко за него заступаюсь, но в отличии от многих помойщиков, он еще и действительно сам верит в то что пишет и даже иногда вылазит на свободные форумы нести свет истины и срамить критиков.

В цифрах по авиации и танкам, которые приводит Солонин, я совершенно некомпетентна, рассуждать о них  не буду. Но у Солонина есть пафос сочувствия к русским крестьянам, которых загнали в колхозы, устроили (не только на Украине) голод в 1933, аресты по непонятной логике в 1937, а в 1941 отправили воевать за этакую державу (пересказываю логику Солонина). Если Солонин в этой логике искренен, а не притворяется, то он не отвратителен.

А жалость к десяткам тысячам красноармейцам выморенным в польском плену вы не испытываете?

А их не жалко, они же за большевиков сражались, их можно без угрызений совести десятками тысяч морить.

Я могу с большой эрудицией, елейным голосочком, с многочисленными цитатами из псалмов доказывать, что Катынь - возмездие за гибель красноармейцев, гибель красноармейцев в польском плену - возмездие им за что-то еще, что-то еще - возмездие кому-то за что-то третье и т.д. Я так быстро дойду до питекантропов кистеперых рыб и даже не допущу при этом исторических ошибок и неправильных цитат из Библии. (В реале вокруг меня - чем хуже человек знает историю и Библию, тем больше он любит рассуждать о Божьей каре и историческом возмездии). Но я не уверена, что эти рассуждения не будут глупостью, и кощунством, и оскорблением памяти мертвых и чувств живых. Поэтому я стараюсь пореже рассуждать о Божьей каре и историческом возмездии.

Об апологиях Сталина и чем они меня пугают, напишу подробно вечером. Сейчас убегаю, постараюсь пройтись по книжным и посчитать, сколько книг за Сталина, а сколько против.

[Лоренц Берья]

Указом №1103 президента Российской Федерации депутат Госдумы Владимир Мединский включен в состав президентской Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

Отправили работать по профилю.

[Лоренц Берья]

В цифрах по авиации и танкам, которые приводит Солонин, я совершенно некомпетентна, рассуждать о них  не буду.

Давайте я уточню своё предложение. Солонин верит в то, что пишет, но изначально верил и верит сейчас, в резунисткую ложь и не менее лживое разоблачительство времён перестройки и ради этого высасывает из пальца теории и сознательно лжет и передергивает.

Но у Солонина есть пафос сочувствия к русским крестьянам, которых загнали в колхозы, устроили (не только на Украине) голод в 1933,

А еще он пытался объявить жертвы мирного населения в ВОВ несуществующими, а тем что коварные коммунисты жертвы колективизационного голода списали на случившуюся через восемь лет войну.

аресты по непонятной логике в 1937,

 
В чем непонятность логики арестов?

а в 1941 отправили воевать за этакую державу (пересказываю логику Солонина).

   
В чём тут неотвратительность Солонина? Люди воевали за свою страну, свой народ, себя самих,  и власть которая им нравилась. Воевали настолько добровольно насколько вообще принцип добровольности соблюдается в государствах с призывной армией и вообще такого рода конфликтах. А некий МСС объявляет, что их коммуняки отправили воевать?

Если Солонин в этой логике искренен, а не притворяется, то он не отвратителен.

Он искренен в своих вере и логику подгоняет под неё. И я Вас еще раз спрошу:
1.   Книга нейтрально перечисляющая достижения ИВС и ЛПБ и их преступления. Она нейтральна, или же становится апологетикой? Будет ли её автор отвратительным?
2.    Человек, написавший о поляках расстреляных в Катыни за военные преступления, отвратителен?
3.   Отвратителен ли человек, высасывающий из пальца мнимые преступления советского режима, но соблюдающий пафос относительно коллективизационного голода и 37 года?

[BunkerHill]

Если Солонин в этой логике искренен, а не притворяется, то он не отвратителен.

Я как-то не улавливаю логики.
Вот есть к примеру гражданин который сам валяется в нечистотах и кидается ими в прохожих.
Если данный гражданин валяется сознательно и знает что он валяется в дерьме и кидается дерьмом, то он отвратителен?
А если он искренее полагает что купается в золоте, и кидая им в прохожим искренее их одаривает от своих щедрот, то он не отвратителен?

[Змей]

В цифрах по авиации и танкам, которые приводит Солонин, я совершенно некомпетентна, рассуждать о них  не буду. Но у Солонина есть пафос сочувствия
Книга Солонина посвящена войне. Вы признаете, что в войне ничего не понимаете, но автор хороший потому что сдабривает свою брехню  слезами и соплями.

[Fiametta]

 Попробую отвечать спокойно, чтобы никого не оскорбить и себе остатки нервов пощадить сохранить. Уж очень больная (и похоже, опасная тема).

В цифрах по авиации и танкам, которые приводит Солонин, я совершенно некомпетентна, рассуждать о них не буду. Но у Солонина есть пафос сочувствия
Книга Солонина посвящена войне. Вы признаете, что в войне ничего не понимаете, но автор хороший потому что сдабривает свою брехню слезами и соплями.

Книга Солонина еще и посвящена циферкам по артиллерии . В циферках по артиллерии я совершенно некомпетентна, но  (попрошу занести в протокол!!!) что за война была, я прекрасно понимаю. "Господи, вступися за Советы"// Сохрани страну от высших рас,// Потому что все твои заветы// Гитлер нарушает чаще нас".
 Солонин показался мне хорошим, потому что он считает 33-й год великой трагедией (и злодейством власти). Я ведь почему антисталинистка? Потому что прочла в 12 лет книгу М.Алексеева "Драчуны" - страшнее только книги про Освенцим. То что Вы сочли слезами и соплями, мне показалось нормальным сочувствием, не будем об этом спорить.

Если Солонин в этой логике искренен, а не притворяется, то он не отвратителен.

Я как-то не улавливаю логики.
Вот есть к примеру гражданин который сам валяется в нечистотах и кидается ими в прохожих.
Если данный гражданин валяется сознательно и знает что он валяется в дерьме и кидается дерьмом, то он отвратителен?
А если он искренее полагает что купается в золоте, и кидая им в прохожим искренее их одаривает от своих щедрот, то он не отвратителен?

Мне,может быть надо было написать не "отвратительный", а "подлец". Тот, кто искренне полагает, что одаривает прохожих золотом, для меня не подлец, и я не могу его ненавидеть.
 

Но у Солонина есть пафос сочувствия к русским крестьянам, которых загнали в колхозы, устроили (не только на Украине) голод в 1933,

А еще он пытался объявить жертвы мирного населения в ВОВ несуществующими, а тем что коварные коммунисты жертвы колективизационного голода списали на случившуюся через восемь лет войну.

(Потрясенно) Полного собрания сочинений Солонина я не читала, этого у Солонина абсолютно не помню (или не читала эти страницы, или напрочь забыла). Если Солонин писал такое, меняю свое о нем мнение на прямо противоположное. Была блокада, Москву бомбили, по всей бывшей оккупированной территории рвы с костями - настоящими, не игрушечными, в Киеве весь город слышал пулеметы в Бабьем Яре, как тут можно отрицать жертвы мирного населения?!!

[Уленшпигель]

Мне тоже довелось беседовать с теми , кто пережил немецкую оккупацию в детском возрасте... много чего интересного рассказывали... Де Сада тогда в Союзе не читали... Но потом было с чем сравнивать...

[Хель]

Потому что прочла в 12 лет книгу М.Алексеева "Драчуны" - страшнее только книги про Освенцим. То что Вы сочли слезами и соплями, мне показалось нормальным сочувствием, не будем об этом спорить.

Художественное произведение - самый беспристрастный и точный источник сведений по истории.

[prince_bundle]

Указом №1103 президента Российской Федерации депутат Госдумы Владимир Мединский включен в состав президентской Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

Насчет истории не знаю, а по борьбе с фальсификациями у Мединского большой опыт.
Тоже таблички будет развешивать? "Приемная И. Грозного, царя Московского" и так далее?

[Fiametta]

 Книга "Драчуны", изданная в разделе "художественная литература", воспоминания автора о его детстве. Книга была издана в 1981 (!) году. Леденящие душу картины голода там чередуются с рассуждениями: "все равно те, кто выжил, остались верны Советской власти". Про 33-й год достаточно было  напечатано документального, чтобы не отрицать факт голода. Просто для сталинистов достижения Сталина этот ужас перевешивают, а для антисталинистов нет.
 

аресты по непонятной логике в 1937,

В чем непонятность логики арестов?

а в 1941 отправили воевать за этакую державу (пересказываю логику Солонина).

В чём тут неотвратительность Солонина? Люди воевали за свою страну, свой народ, себя самих, и власть которая им нравилась. Воевали настолько добровольно насколько вообще принцип добровольности соблюдается в государствах с призывной армией и вообще такого рода конфликтах. А некий МСС объявляет, что их коммуняки отправили воевать?

Мои московские родственники видели в 37-ом, что кого-то рядом арестовывали, а кого-то нет, официальным обвинением не верили, пытались понять логику происходящего, не могли. Они одни были такие или таких было много? Мои родственники в восстаниях не участвовали, честно работали на маленьких, но полезных для людей должностях, старались не делать людям зла, в войну - кто воевал, тот честно воевал, кто работал в тылу - тот честно работал в тылу, но не из любви к Советской власти, а потому, что понимали - нацисты будут много хуже.
Люди воевали за свою страну - согласна, за свой народ - согласна, за самих себя - согласна, добавлю (простите за пафос) за все человечество. За власть, которая им нравилась? Вот здесь и начинается спор. Если да, то Солонин - гнусен, а я - прекраснодушная сентиментальная идиотка, начитавшаяся антисталинистской клеветы. Но я легко могу себе представить, как человек, чудом выживший в 33-ем, потерявший семью и друзей, ненавидит советскую власть, или как набожный человек считает злодейским режим, при котором борются с религией и сажают священников. Осенью 41-го эти люди вполне могли осознать, что,  "Господи, вступися за Советы". Но в первые дни войны такого осознания у них еще могло не быть, и я не могу их за это ненавидеть. Ключевой вопрос: кого было больше, тех, кому власть нравилась, или тех, кто осенью 41-го осознал, что "Господи, вступися за Советы", а в первые дни - еще нет?
 Прошу прощения, я не уклоняюсь от дискуссии, мне есть много, что написать про апологии (Сталина и вообще), про московские книжные магазины (надеюсь, что интересно), о том, что теперь считают достижениями Сталина, и о том, что я считаю подлым в книгах, а что нет. Увы, давление гонит меня от компьютера . Постараюсь написать, вечером или завтра.

[Змей]

Солонин показался мне хорошим, потому что он считает 33-й год великой трагедией (и злодейством власти)
Солонин написал книжку про войну и постоянно врал. Его сочувствие (или несочувствие) к жертвам коллективизации тут глубко вторично. Я допускаю, что вы прекрасны как ангел и подкармливаете дворовых кошек, но если в вашей книге по высшей математике, я прочту что 2 + 2  = 7, мне сложно будет высоко оценить это произведение.

[Fiametta]

Про московскую книжную торговлю. Там ситуация еще круче, чем я помню по прежним посещениям. Много книг, славящих Сталина. Еще больше елейных книжек "о царственных мучениках". Очень много книг в жанре "СССР - утраченный рай". С другой стороны, Суворов-Резун и Солонин. Очень много книг, так сказать, по микроистории -  история одного района, одного завода, одной семьи. Елейная биография Чубайса. Мухин - и рядом Новодворская. Любой может найти книги, подтверждающие его давние убеждения. И книги, которые глубоко его оскорбят (мол, разве можно хвалить/ругать Кастро/Чубайса . Может, кто-то и может вычислить из соседства Мухина и Новодворской "генеральную линию для дальнейшего колебания вместе с ней", но я не могу. Да и не хочу. Такие колебания часто несовместимы с порядочностью и самоуважением.
 To Лоренц Берья
 Отвратительны для меня книги, во-первых, с ложью и клеветой, во-вторых, оскорбляющие мое нравственное чувство. Книги, где хвалят то, что я считаю гнусным и порицают то, что я считаю вполне простительным, а то и похвальным. (При этом, я не считаю свои взгляды обязательными для всех, я осознаю, что я очень сентиментальна).
Вы спрашиваете о книгах, нейтрально перечисляющих достижения и преступления Сталина и Берии. Вы знаете, что
теперь считают иногда достижениями и преступлениями?Теперь, например, многие хвалят Сталина за уничтожение ленинской гвардии. Куда отнести это уничтожение - к достижениям или к преступлениям? Нейтральности не будет
с самого начала. Для меня будет отвратительна книга, которая назовет достижением, то, что я считаю преступлением.
Отвратителен ли человек, написавший о поляках, расстрелянных в Катыни за военные преступления?
Если они, на самом деле, были расстреляны за военные преступления - нет. Если же этот человек сознательно лжет, да.
Но про Катынь я другое читала. Мол, Польша наш природный враг и уничтожение ее элиты - дело полезное и вполне этичное. Что это "новомодная логика" -
это у меня юмор такой. Логика и этика вполне себе древние. Только такая этика не для моей сентиментальности.
 Отвратителен ли человек высасывающий из пальца мнимые преступления? Если преступления и вправду мнимые -разумеется.
Вы пишете, что Солонин подгоняет логику под свою искреннюю веру. Если он делает это сознательно - очень плохо с его стороны. Но многие люди такую подгонку осуществляют бессознательно. Может, и он так .

[Змей]

Про московскую книжную торговлю. Там ситуация еще круче, чем я помню по прежним посещениям. Много книг, славящих Сталина. Еще больше елейных книжек "о царственных мучениках". Очень много книг в жанре "СССР - утраченный рай". С другой стороны, Суворов-Резун и Солонин. Очень много книг, так сказать, по микроистории -  история одного района, одного завода, одной семьи. Елейная биография Чубайса. Мухин - и рядом Новодворская. Любой может найти книги, подтверждающие его давние убеждения. И книги, которые глубоко его оскорбят (мол, разве можно хвалить/ругать Кастро/Чубайс
То есть ранее описанный вами ужас от тотального и безальтернативного восхваления Сталина не подтвердился.  Что и требовалось доказать.

Но про Катынь я другое читала. Мол, Польша наш природный враг и уничтожение ее элиты - дело полезное и вполне этичное. Что это "новомодная логика"
"Имя, сестра, имя"

Насчет истории не знаю, а по борьбе с фальсификациями у Мединского большой опыт
Последнее, что я у него прочёл - версия возникновения песни "Мальбрук в поход собрался". Оказывается её придумали русские солдаты побившие британцев герцога Мальборо в Семилетнюю войну.

[Уленшпигель]

 А вы определитесь кем была ленинская гвардия? Если кровавыми упырями , загубившими огромное количество неповинных людей, то да достижение. Если эти деятели не могли создать в стране эффективную экономику, пригодную для отражения гитлеровского нашествия, то это уже просто необходимость.
Определитесь с ответами на  эти вопросы и дайте честный ответ. тогда и понятно сразу достижение или нет.

[prokhozhyj]

Про московскую книжную торговлю. Там ситуация еще круче, чем я помню по прежним посещениям. Много книг, славящих Сталина. Еще больше елейных книжек "о царственных мучениках". Очень много книг в жанре "СССР - утраченный рай". С другой стороны, Суворов-Резун и Солонин. Очень много книг, так сказать, по микроистории -  история одного района, одного завода, одной семьи. Елейная биография Чубайса. Мухин - и рядом Новодворская. Любой может найти книги, подтверждающие его давние убеждения. И книги, которые глубоко его оскорбят (мол, разве можно хвалить/ругать Кастро/Чубайс
То есть ранее описанный вами ужас от тотального и безальтернативного восхваления Сталина не подтвердился.  Что и требовалось доказать.

Тут страшно другое. Пропало и полностью дискредитировано (или дискредитируется на глазах) само понятие "книжки по истории". Теперь, когда я вижу новую обложку, у меня первая мысль не "вот новые факты" а "ещё кто-то про что-то врёт". В ту или иную сторону. В угоду той или иной идеологии. Но врёт наверняка. Догадываюсь, что не все врут. Но собственной достаточной квалификацией для отделения жемчугов от навоза на этой ниве не обладаю, так что верить не могу никому.