Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 апреля 2024 года, 18:32:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Клуб любителей всяческих искусств.
| |-+  Мед поэзии (Модератор: Markiz)
| | |-+  Осколки прошлого
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: Осколки прошлого  (прочитано 6341 раз)
Шелена
Барон
***

Карма: 46
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 193


Я лишь на полпути к себе...


просмотр профиля
Осколки прошлого
« было: 13 мая 2010 года, 11:46:18 »

 Пишу я лет пять, мастером себя не считаю, но... Решила рискнуть и выложить несколько своих "творений". Буду очень рада комментариям и критике.

Зима. Мороз крепчает лютый…
Снег застилает все окрест.
А в снежно-синем переулке
Лежит в сугробе чей-то крест.

Кто потерял тебя, несчастный?
Кто отказался от судьбы?
Или забыт ты не случайно?..
Во тьме теряются следы.

Что за хозяин был – когда-то?
Что за судьбу ты ему дал?
И вот теперь твоя награда –
Лежи в сугробе, замерзай.

Отчаянье? Печаль? Разлука?
Из-за чего ты тут лежишь?
Нет любопытства хуже муки…
А ты все мерзнешь и молчишь.

Мне до тебя – какое дело?
Бегу, спешу к теплу семьи.
А медь уже покрыта снегом,
И ты – вдали от суеты.

Тебе лежать – мне жить, как прежде,
Ведь для тебя – конец пути.
Нательный крест… лишен надежды.
Всего лишь – ниточка судьбы.

***

Они вспоминают, что было когда-то.
Давно все истории превращены
В былины и притчи. И так до заката,
И в вазах поникли живые цветы.
Зеркальные стекла, закрытые тканью,
И тихие речи о том, кто ушел
И будто бы смотрит на нас с зазеркалья.
А я... Я - не верю. Все кажется сном...
Он просто ушел - и скоро вернется,
И снова - знакомые с детства слова,
Дверь хлопнет, и кто-то опять засмеется...
Три года прошло. на могиле - была
Два раза, и кажется, все это странно.
Душа до сих пор не верит глазам.
Три года. А кажется - вовсе недавно...
Но вазы убрали, горят зеркала.
И снова и снова они вспоминают,
И впору бежать от проклятой тоски.
Душе тяжело, и я, кажется, знаю,
Как люди прощаются с детством. Прости,
Я вновь не сумела сказать, что хотелось,
И только на фото остался ты, дед.
Прости свою внучку. Я все же сумею
Прийти на могилу... все "времени нет".
Пустые слова. А они вспоминают
Все лучшие годы, и тех, кто ушел.
Кто раньше, кто позже. Они поминают,
И кто-то уже не может без слез...
Стоит фотография в траурной рамке,
И в старом альбоме - моменты судьбы.
Они вспоминают, а я обещаю,
Что не забуду. Прощай, дед. Прости...
Авторизирован

Хотели? Получите, распишитесь!
Из сотни искр не сложить огня.
Вам нужен потаённый смысл? Ищите.
Под грудой ярких масок нет меня.
(с) Вероника Иванова
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: Осколки прошлого
« Ответить #1 было: 13 мая 2010 года, 14:12:54 »

Эрэа Шелена, хорошие стихи. Искренние. Улыбка
Потерянный крест - очень необычная тема для стихотворение. Заставляет задуматься, так что любопытство и беспокойство героини вполне понятны.
А я... Я - не верю. Все кажется сном...
Он просто ушел - и скоро вернется...
Ощущение подмечено очень точно.
Вот и цветы поникли...
ИМХО, главное, что героиня не забывает.
Они вспоминают, что было когда-то.
К сожалению, я не понял, кто - они.

Пожалуйста, выкладывайте еще.
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
DYZ
Герцог
*****

Карма: 85
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 980


Настоящий осёл


просмотр профиля
Re: Осколки прошлого
« Ответить #2 было: 13 мая 2010 года, 15:08:57 »

Неплохо с содержанием, плохо - с техникой.
Надо работать над рифмами (очень вдумчиво) и над размером и ритмикой (а здесь всё почти хорошо).

Пример:
Кто потерял тебя, несчастный?
Кто отказался от судьбы?
Или забыт ты не случайно?..
Во тьме теряются следы.

Нет ни одной рифмы, худо-бедно созвучные судьбы-беды - не рифма также.
Судьбы - ходьбы - да; судьба-беды - нет.
И так всюду.

Другой пример:
12 слогов
Пустые слова. А они вспоминают
11
Все лучшие годы, и тех, кто ушел.
12
Кто раньше, кто позже. Они поминают,
10
И кто-то уже не может без слез…

Вспомнинают-поминают - однокоренные глагольные рифмы, так не нужно.
Ушёл-слёз = не рифма.
Ну и т.д.


Возможно, стоит заняться верлибром?
Авторизирован

Live free or die hard!
Шелена
Барон
***

Карма: 46
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 193


Я лишь на полпути к себе...


просмотр профиля
Re: Осколки прошлого
« Ответить #3 было: 13 мая 2010 года, 23:19:10 »

Возможно, стоит заняться верлибром?
о,нет)
ошибки...просто пишу "на слух". что, кажется, слышится похоже,то и идет...знаю,неправильно, и работаю)но,кажется, получается не особенно хорошо...
К сожалению, я не понял, кто - они.
я вспоминала поминки....вот и они - родственники,друзья.те,кто собрались...

Эры prince_bundle,DYZ, большое спасибо, что уделили внимание)))

с вашего позволения, осмелюсь выложить еще...
это одно из последних, разница есть...критике буду только рада.

Ну вот и все. Сгорает мой закат.
Ну вот и все. И за спиной – лишь тени.
Ну вот и все. Гудит, гудит набат,
Уходят прочь обиды и сомненья.

И коротко, как будто - эпилог,
Кончаются моей судьбы страницы.
Очередной отрывок - мне не впрок,
И мысли разлетаются, как птицы.

Ну вот и все. Опять финал игры,
И пораженье красит красным цветом.
В закат уходят грезы и мечты.
Я ухожу. Пусть празднует планета!

Я ухожу. Отмерен круг земной.
Я ухожу – немного раньше срока.
И вам намечен путь совсем другой,
Моя война закончилась. Жестоко?

Моя война, полмира за спиной.
Моя война, мой путь до океана.
Предательство, обиды, ложь и боль –
Все было. Все дошло со мной – до края.

Все было, все прошло. А мне – в закат.
Как знать, быть может, там кого-то встречу,
Друзей или врагов… в Рай или в Ад?
Увы, сейчас на это не отвечу.

Ну вот и все. Я подхожу к черте.
Отважный полководец… Александр!
Когда-то я был рад такой судьбе,
Когда-то рад был выпавшим мне картам.

Ну вот и все. Туман лишь позади,
Не оглянуться, не махнуть рукою…
Прощай, мой мир. Я ухожу. Прости
Коль я виновен в чем-то пред тобою…

…Он умер на окраине земли.
Он умер, с боем взяв почти полмира.
Он умер, но история судьбы
Из человека сделала кумира…




Авторизирован

Хотели? Получите, распишитесь!
Из сотни искр не сложить огня.
Вам нужен потаённый смысл? Ищите.
Под грудой ярких масок нет меня.
(с) Вероника Иванова
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: Осколки прошлого
« Ответить #4 было: 13 мая 2010 года, 23:46:08 »

Понятно. Может быть, тогда заменить они на все?
Третье стихотворение мне показалось слишком затянутым - читатель вязнет в словах. О ком идет речь? Об Александре Македонском?
Мне больше понравились первые два стихотворения - очарование Вашего взгляда на события, Вашей индивидуальности в восприятии действительности.
Надеюсь, не обидел.
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: Осколки прошлого
« Ответить #5 было: 14 мая 2010 года, 11:32:56 »

Эрэа Шелена, надеюсь, что Вы выложите еще! Радость
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Полярная Звезда
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

сообщений: 1793



просмотр профиля
Re: Осколки прошлого
« Ответить #6 было: 14 мая 2010 года, 13:59:36 »

Очень красиво...
Первое - очень необычное.
Потерянный крест - очень необычная тема для стихотворение. Заставляет задуматься, так что любопытство и беспокойство героини вполне понятны.

Третье - зацепило. Чем-то оно мне очень близко... Может, оно о Наполеоне?
Авторизирован

Live to fly, fly to live!
Шелена
Барон
***

Карма: 46
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 193


Я лишь на полпути к себе...


просмотр профиля
Re: Осколки прошлого
« Ответить #7 было: 14 мая 2010 года, 19:31:16 »

Очень красиво...
благодарю,эреа Улыбка

Понятно. Может быть, тогда заменить они на все?
лучше уж неопределенное "они". "все" по определению быть не могут....в моем понимании.

Третье стихотворение мне показалось слишком затянутым - читатель вязнет в словах.
хм...затянутое?.. у меня большинство такие. По величине...и по смыслу,наверное, то же, потому что иногда очень сложно поставить точку - мысль летит вперед, как поезд, без тормозов  Улыбка

Мне больше понравились первые два стихотворения - очарование Вашего взгляда на события, Вашей индивидуальности в восприятии действительности.
Надеюсь, не обидел.
Ни в коем разе не обидели. Я стараюсь менять темы... раньше были именно "свои" стихотворения, сейчас как-то получается переходить на отвлеченные...

О ком идет речь? Об Александре Македонском?
Третье - зацепило. Чем-то оно мне очень близко... Может, оно о Наполеоне?

Македонский Улыбкахотя, когда написала и перечитала,мелькнула шальная мысль а Тагерэ, но все-таки задумка была про Македонского Смех

Эрэа Шелена, надеюсь, что Вы выложите еще! Радость
раз Вы просите)))

Начать сначала. Трудно? Просто?
Всегда по-разному. Всегда.
И снова будет жарким солнце,
И снова будут свет и тьма.
Еще одна страница жизни.
Еще один финал игры.
Их было много. Чувства, мысли…
Но все решили вдруг уйти.

Уйти, оставив лишь печаль –
И тонкий луч надежды верной.
И мне – пускай! – немного жаль,
Что в своей жизни не успела
Сказать те главные слова.
Кому? Кому-то, кто был рядом.
И может, я была глупа,
Что не сумела. Не узнала.
А что теперь? Финал и старт.
Опять сначала, черным шрифтом.
Не выбираю я наград –
Мои награды – то, что было.
Авторизирован

Хотели? Получите, распишитесь!
Из сотни искр не сложить огня.
Вам нужен потаённый смысл? Ищите.
Под грудой ярких масок нет меня.
(с) Вероника Иванова
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: Осколки прошлого
« Ответить #8 было: 14 мая 2010 года, 23:10:10 »

хотя, когда написала и перечитала,мелькнула шальная мысль а Тагерэ
К сожалению, я не знаю, кого Вы имеете в виду.
раз Вы просите)))
И каждый раз повторяю свою просьбу.

Неожиданное окончание. Заставляет задуматься, несмотря на "финал и старт" - начало, не финиш. Радость
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Шелена
Барон
***

Карма: 46
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 193


Я лишь на полпути к себе...


просмотр профиля
Re: Осколки прошлого
« Ответить #9 было: 23 мая 2010 года, 16:14:52 »

К сожалению, я не знаю, кого Вы имеете в виду.
Хроники Арции...

---

Мне нельзя смотреть в зеркала
В час вечерний, в час - после заката,
Я молю уходящего брата:
Мне нельзя смотреть в зеркала.

Мне нельзя смотреть в темноту,
Где не встанет мое отраженье,
Замирает где тьма без движенья…
Мне нельзя смотреть в темноту.

И когда восходит луна,
Как волчица, смотрю я на небо,
В зеркалах отражения – немы…
В час, когда восходит луна.

Мне нельзя смотреть в зеркала…
Я себя все равно не увижу.
Но, мой враг, ты все ближе и ближе…
Мне нельзя смотреть в зеркала…

Мне нельзя смотреть в зеркала.
Моя смерть – в моем отражении.
Брат мой, где ты?.. шепот, движение…
Мне нельзя смотреть в зеркала.
Авторизирован

Хотели? Получите, распишитесь!
Из сотни искр не сложить огня.
Вам нужен потаённый смысл? Ищите.
Под грудой ярких масок нет меня.
(с) Вероника Иванова
Полярная Звезда
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

сообщений: 1793



просмотр профиля
Re: Осколки прошлого
« Ответить #10 было: 25 мая 2010 года, 22:07:14 »

Последнее понравилось...
Изменчивый, пропадающий ритм создаёт ощущение ломки реальности, это красиво оттеняет содержание!
Авторизирован

Live to fly, fly to live!
DYZ
Герцог
*****

Карма: 85
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 980


Настоящий осёл


просмотр профиля
Re: Осколки прошлого
« Ответить #11 было: 26 мая 2010 года, 14:12:45 »

Мне нельзя смотреть в зеркала
Коротенько.
Структурно, если употребляются одни и теже рефрены, то либо они присутствуют везде (каждая строфа), либо с какой-то внутренне логикой (первый-последний, каждый второй и тп). Здесь мы видим:
1 - рефрен
2 - нет
3 - нет
4 - рефрен
5 - рефрен

отчего структура восприятия "плывёт".

Понятно, что это правило - не закон, и соблюдение его не обязательно, но вот на восприятие это всъ равно влияет. Я бы предложил поменять рефрен в 4й строфе.

Далее - везде первая - четвертая строки одинаковы, кроме:
И когда восходит луна,
В час, когда восходит луна.

Это выбивается из внутренней структуры стихотворения без логического/смыслового обоснования.

Ну и:
Как волчица, смотрю я на небо,
В зеркалах отражения – немы…

Если персонаж смотрит на небо/луну, но логично предположить, что зеркал он не видит и немых отражений в них - тоже.

Кстати, немы - небо - неплохая созвучная рифма, как ни странно.
Авторизирован

Live free or die hard!
Шелена
Барон
***

Карма: 46
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 193


Я лишь на полпути к себе...


просмотр профиля
Re: Осколки прошлого
« Ответить #12 было: 26 мая 2010 года, 23:36:35 »

Полярная Звезда, благодарю)
Структурно, если употребляются одни и теже рефрены, то либо они присутствуют везде (каждая строфа), либо с какой-то внутренне логикой (первый-последний, каждый второй и тп). Здесь мы видим:
1 - рефрен
2 - нет
3 - нет
4 - рефрен
5 - рефрен

отчего структура восприятия "плывёт".

Понятно, что это правило - не закон, и соблюдение его не обязательно, но вот на восприятие это всъ равно влияет. Я бы предложил поменять рефрен в 4й строфе.
быть может, поменяю,но я не ставила себе целью выдержать рефрен везде, только повторяющиеся слова...кроме 3 строфы - строчки. В третьей строфе показалось неуместным оставить одинаково - теряла какую-то частичку,что хотела передать. (не получилось...)

Как волчица, смотрю я на небо,
В зеркалах отражения – немы…

Если персонаж смотрит на небо/луну, но логично предположить, что зеркал он не видит и немых отражений в них - тоже.
Цитата
да,там уместнее поставить точку...тогда вопрос снимается.

И когда восходит луна
Как волчица, смотрю я на небо.
В зеркалах отражения - немы...
В час, когда восходит луна.


тогда одновременно снимается вопрос и о рефрене. В небо можно смотреть не только "в час",а сколь угодно долго,а зеркала - "в час вечерний,после заката".

Кстати, немы - небо - неплохая созвучная рифма, как ни странно.
спасибо.

можно еще немного потревожить ваш слух?)

Отдаляясь постепенно,
Мы скучаем о былом.
Как обычно, переменно
Переводим разговор.
Нет врагов, друзей не стало-
Нити судеб порвались.
Разлетелись, как попало –
Кто-то вверх, а кто-то… вниз.

Ты играешь, я играю –
Чувства, мысли и мечты.
И друзей давно не стало –
Здесь лишь двое  – я и ты.
Небо в клетку, черно-бело,
Будто шахматный финал.
Проиграла? Что ж, за дело –
Я играла, ты играл.

Отчего-то только горько…
И назад дороги нет.
Впереди чужих порогов
Множество. И много бед.
Что ж, безрадостно на свете:
Это плата за игру.
Мне теперь не до ответа –
Отдалимся… поутру.

А пока – увы – я рядом,
Может, лишняя – скажи.
И иронии не надо,
Будет так, как скажешь ты.
Проиграла – подчиняюсь,
Больше выбора мне нет.
И теперь не притворяюсь…
Ты закрыл и тьму, и свет.

Что со мной? Влюбилась? Грустно...
Здесь нет чувств, есть лишь игра.
Но… в груди вдруг стало пусто.
Сердце – лишь кусочек льда.
Как вода, замерзли чувства,
Трезвость мыслей… а мечты
Растеряла. И забуду
Страшный сон, где я и ты:

Словно шахматные клетки –
Черно-белая игра.
На часах застыли стрелки...
Кто здесь - свет? И где здесь - тьма?
Утро. Солнце. Жизнь – сначала,
Белый лист и белый свет.
Нет друзей, врагов не стало…
И сошли мечты на нет.
Авторизирован

Хотели? Получите, распишитесь!
Из сотни искр не сложить огня.
Вам нужен потаённый смысл? Ищите.
Под грудой ярких масок нет меня.
(с) Вероника Иванова
DYZ
Герцог
*****

Карма: 85
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 980


Настоящий осёл


просмотр профиля
Re: Осколки прошлого
« Ответить #13 было: 27 мая 2010 года, 13:05:46 »

А вот это стихотворение почти везде хорошо, кроме конечных строф.
А пока – увы – я рядом,
Может, лишняя – скажи.
И иронии не надо,
Будет так, как скажешь ты.

"Скажи - скажешь ты" - отвратительная рифма.
Как вариант:
А пока – увы – я рядом,
Может, лишняя – скажи?
И иронии не надо,
Что мне делать - укажи.

Ну или что-то в этом роде.

А эту строфу, мне кажется, нужно просто убрать.
И технически, и образно она сделана плохо.

Что со мной? Влюбилась? Грустно...
Здесь нет чувств, есть лишь игра.
Но… в груди вдруг стало пусто.
Сердце – лишь кусочек льда.
Как вода, замерзли чувства,
Трезвость мыслей… а мечты
Растеряла. И забуду
Страшный сон, где я и ты.

Напомнило:
Я любил и ненавидел,
Но теперь душа пуста.
Все исчезло, не оставив и следа,
И не знает боли в груди осколок льда…
(с) Ария


Прочитайте так и подумайте (я чуть-чуть почистил для примера):

Отдаляясь постепенно,
Мы скучаем о былом.
Как обычно, переменно
Говорим о том, о сём.
Нет врагов, друзей не стало -
Нити судеб порвались.
Разлетелись, как попало –
Кто-то вверх, а кто-то… вниз.

Ты играешь, я играю –
Чувства, мысли и мечты.
И друзей давно не стало –
Здесь лишь двое  – я и ты.
Небо в клетку, черно-бело,
Будто шахматный финал.
Проиграла? Что ж, за дело –
Я играла, ты играл.

Отчего-то только горько…
И назад дороги нет.
Впереди чужих порогов
Множество. И много бед.
Что ж, безрадостно на свете:
Это плата за игру.
Мне теперь не до ответа –
Отдалимся… поутру.

А пока – увы – я рядом,
Может, лишняя – скажи?
И иронии не надо,
Что мне делать - укажи.
Проиграла – подчиняюсь,
И пути иного нет.
Я теперь не притворяюсь:
Ты закрыл и тьму, и свет.

Словно шахматные клетки –
Черно-белая игра.
На часах застыли стрелки…
Шах и мат. И мне пора.
Утро. Солнце. Жизнь сначала.
Белый лист и белый свет.
Нет друзей, врагов не стало…
И сошли мечты на нет.

PS Есть тут еще ряд небольших проблем с внутренней логикой повествования, но глубоко не полезу.
А вообще хочу дать совет - попробуйте написать несколько стихотворений (когда вдохновенье заглянет) ориентируясь не на то, что "пишу пока штырит", а на то, что "мои чувства/идеи надо уложить в 12-16 строк". Имею мнение, что как только у Вас уйдёт многословность, сразу придёт выразительность  - как образов, так и мыслей - в условиях ограниченного объёма приходится искать слова "повышенной ёмкости". И еще - пробуйте не только декламировать, но и слегка напевать свои стихи - технически хорошее стихотворение почти всегда хорошо поётся - а где будете спотыкаться - думайте и правьте. Еще совет - написали хорошее стихотворении, которое очень нравится? Положите в ящик стола и на следующий день, не читая, напишите его снова - но не по памяти, а с нуля - использовать при этом можно не более 50% исходного текста. А потом сравните. Всё это - хорошая тренировочная практика.
« Последняя правка: 27 мая 2010 года, 13:31:56 от DYZ » Авторизирован

Live free or die hard!
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Осколки прошлого
« Ответить #14 было: 27 мая 2010 года, 21:01:26 »

Шелена! Разрешите Вам позавидовать (белой завистью, белой). Просто замечателен Ваш диалог с DYZ. И я учусь потихоньку, с Вашего разрешения.  Улыбка
Стихи у Вас замечательные, а после отработки вообще... класс!
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!