Минорные стихотворности о Второй мировой

[Meliss@]

Ох...Сколько критики...
Полярная Звезда!
Продолжайте писать! Смысл стихов очень даже понятен, а демагогию можно разводить бесконечно!
Стихи очень хорошие.
А всех кому не нравятся:

 

[Tany]

Полярная Звезда, солнышко, радуйся - критикуют, значит зацепило. Кто из критикующих писал что-то подобное в 16 лет? Продолжай писать!  Не наравится - так есть прекрасный ответ творческих натур всем критикующим: А я так вижу!

[Иштван]

Полярная Звезда, солнышко, радуйся - критикуют, значит зацепило. Кто из критикующих писал что-то подобное в 16 лет?

Перевожу на русский:
"Сперва добейся, понял, нет?!" (с) Тигрис

Продолжай писать!  Не наравится - так есть прекрасный ответ творческих натур всем критикующим: А я так вижу!

Видеть можно как угодно, в принципе. Но заданная тема дает некий контекст, в котором воспринимаются все данные автором образы. И если эти образы откровенно контексту не соответствуют, то возникнет вопрос - а творчество ли это или поток сознания (к произведениям Джойса отношения не имеющий).
Тот, кто увидит в небе Второй Мировой Войны Су-17 вместо Ил-2, тоже так видит.

А всех кому не нравятся:

Совершенно верно! Уничтожить всех несогласных for the greater good!

[Meliss@]

а творчество ли это или поток сознания

Я думаю на этот вопрос нам сама Полярная Звезда ответит.
И всё же...ИМХО Так критиковать можно профессионала, а не человека, для которого написание стихов - хобби.

[Иштван]

Я думаю на этот вопрос нам сама Полярная Звезда ответит.

Это был не вопрос к г-же Полярной Звезде, а комментарий по поводу гнилости "прекрасного ответа творческих натур".

И всё же...ИМХО Так критиковать можно профессионала, а не человека, для которого написание стихов - хобби.

Ну во-первых, если делаешь - делай хорошо. Не получается сразу хорошо - тренируйся и становись лучше. Вставать в позу и говорить "я талант и творческая личность, а вы все - (нужное вписать)", как предлагают, вариант явно не самый лучший.
Во-вторых, как "так"? Основные вопросы пока что возникли не к форме, а к содержанию, насколько я заметил. Фактические ошибки, к примеру, это именно вопрос знания матчасти, а не мастерства в стихосложении.

[Meliss@]

Да мы сейчас сколько угодно можем спорить! И разногласие во взглядах никуда не денется!

Вставать в позу и говорить "я талант и творческая личность, а вы все - (нужное вписать)", как предлагают, вариант явно не самый лучший.

Предлагать может кто угодно и что угодно, вопрос согласится ли человек на это предложение? Уж Полярная Звезда точно не согласится!

Основные вопросы пока что возникли не к форме, а к содержанию

Так подождите. "Ещё не вечер!" Возникнут!


Я отвергаю
Стихотворность,
В которой
Чувств и Мыслей нет...

Пишите так - чтобы
Невольно Слёзы,
Или
Мурашки по спине!

А. Капранов

Наверное, всем кто думает также - в другой раздел!

[Иштван]

Предлагать может кто угодно и что угодно, вопрос согласится ли человек на это предложение? Уж Полярная Звезда точно не согласится!

Это было не ей, а советчикам да подсказчикам.

Так подождите. "Ещё не вечер!" Возникнут!

То есть Вы вопрошаете "Разве можно так критиковать?" в то время как "так" критиковать еще даже не начали? 
Очень интересно...

Кому адресован стих я не понял. Если мне - то сразу отвечаю, что не в кассу. "Мысли" и Чувства" (именно так, с большой буквы) меня интересуют крайне мало.

Ну и, собственно - вот Вы говорите, что смысл отлично понятен. Так в чем же он? Кроме как в атаке с пикирования и следующим за ней dogfight'е?

[tigris]

Иногда в этом мире происходят довольно занятные вещи. Вот хочешь ты сделать человеку добро и защитить от гнусных посягательств, а выходит прямо противоположное. Есть мнение, что для того, чтобы выступать адвокатом, нужно задуматься о последствиях и не топить своих подзащитных еще больше. И уж тем более, не советовать махнуть рукой на критику в то самое время, когда сам автор утверждает обратное.

Продолжайте писать!

Разве кто-то из критикующих хотя бы намекал об обратном?

Смысл стихов очень даже понятен

Смысл понятен. Только матчасть у любого мало-мальски знакомого с авиацией вызывает недоумение.

а демагогию можно разводить бесконечно!

Очень рекомендую заглянуть в определение слова "демагогия" и примерить его поочередно на посты критикующих и защитников. Буду очень благодарен, если изложите свои результаты наблюдения.

А всех кому не нравятся:

Автор по поводу "не нравятся" имеет обратное мнение:

Выводов я сделала кучу, главные:
1. НЕЛЬЗЯ в погоне за динамизмом оставлять в стороне картину действий, довольствуясь несколькими штрихами! Хоть в аннотации, хоть ещё как-то!
2. НЕЛЬЗЯ допускать двусмысленности в матчасти! А выловленных блох рассмотреть НАДО, и очень тщательно!
3. И то, что у меня терпимые стихи, не говорит о том, что я не должна совершенствоваться!!!

Буду очень благодарна, если вы мне укажете на откровенные ляпы и мелкие погрешности относительно как матчасти, так и рифмы и иже с ней!

Предлагать может кто угодно и что угодно, вопрос согласится ли человек на это предложение? Уж Полярная Звезда точно не согласится!

Тогда объясните: почему вы предлагаете автору не обращать внимания на критику, раз она не согласится?

Так подождите. "Ещё не вечер!" Возникнут!

Они уже есть. И если вы потрудитесь внимательно перечитать тред, то будете в курсе порядка их изложения.

Наверное, всем кто думает также - в другой раздел!

Воробей, да здесь не один новый модератор, оказывается.

Полярная Звезда, солнышко, радуйся - критикуют, значит зацепило.

Не подставляйте автора, прошу вас. Иначе можно подумать, что ее стихотворение является толстым троллингом. Только так можно трактовать ваше "зацепило" в контексте матчасти.

Не наравится - так есть прекрасный ответ творческих натур всем критикующим: А я так вижу!

Любая творческая натура, которая прямо скажет о том, что ее произведения критиковать нельзя, будет избавлена от моих замечаний на ресурсе, где размещает свою нетленку.

[Meliss@]

ИМХО

Иногда в этом мире происходят довольно занятные вещи. Вот хочешь ты сделать человеку добро и защитить от гнусных посягательств, а выходит прямо противоположное. Есть мнение, что для того, чтобы выступать адвокатом, нужно задуматься о последствиях и не топить своих подзащитных еще больше. И уж тем более, не советовать махнуть рукой на критику в то самое время, когда сам автор утверждает обратное.

Очень трудно, общаясь виртуально, правильно понять собеседника. И я делаю на это скидку...И всё же...Может кому-то эти слова покажутся безобидными, но для меня они-хорошо завуалированное хамство.

Продолжайте писать!

Разве кто-то из критикующих хотя бы намекал об обратном?

После подобной критики у меня желание писать пропало бы точно!Грубовато эр!

Очень рекомендую заглянуть в определение слова "демагогия" и примерить его поочередно на посты критикующих и защитников. Буду очень благодарен, если изложите свои результаты наблюдения.

У слова "демагогия" несколько понятий. Я не говорю о том, что Вы пытаетесь ввести кого-то в заблуждение или склонить на свою сторону. Но Ваша критика выглядит, как навязывание своего мнения, кроме того-разжигает страсти. Скажете нет? А что тогда сейчас происходит?

Автор по поводу "не нравятся" имеет обратное мнение

Естественно! Я тоже свою бабушку слушалась Девочка просто хорошо воспитана. Уважает старших.

Тогда объясните: почему вы предлагаете автору не обращать внимания на критику, раз она не согласится?

"Не обращать внимания на критику"...Что-то за собой таких слов не припомню

Воробей, да здесь не один новый модератор, оказывается.

А вот это уже хамство не прикрытое!
А раз так, то позволю себе задать Вам вопрос...Не набиваетесь ли Вы в бета-ридеры к Полярной Звезде?
А вообще, читая Вашу критику в адрес автора, вспоминается дедушка Крылов:"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

[tigris]

Может кому-то эти слова покажутся безобидными, но для меня они-хорошо завуалированное хамство.

Я правильно понимаю: вы хамством называете в данном случае обидную правду в свой адрес? Ведь до вредных советов адвокатов автор спокойно (и с благодарностью еще, да) говорил о критических замечаниях. Вы обвиняете автора в лицемерии?
 

После подобной критики у меня желание писать пропало бы точно!Грубовато эр!

Заметьте, "подобная критика" звучит по отношению к произведению другого автора, а никак не вас. И реакция на нее у критикуемого вполне благожелательная. Не находите, что ваш аргумент в сослагательном наклонении здесь невалиден?
Да, будьте любезны, процитируйте грубость - высокие слова и красивые позы нуждаются в подтверждении.

У слова "демагогия" несколько понятий. Я не говорю о том, что Вы пытаетесь ввести кого-то в заблуждение или склонить на свою сторону.

Т.е. вы данной фразой признаете, что употребили его, скажем так, не подумавши?

Но Ваша критика выглядит, как навязывание своего мнения, кроме того-разжигает страсти.

А мамонтам ледниковый перидод не я устроил? Перечитайте весь тред и определите, кто пытается навязать свое мнение, не желая ничем его аргументировать. Полезно будет также ознакомиться с мнением автора о замечаниях в свой адрес.

Скажете нет? А что тогда сейчас происходит?

Я правильно воспринимаю ваши слова: вы не понимаете, что происходит, но продолжаете спор ради спора?

Естественно! Я тоже свою бабушку слушалась

Т.е. вы данным постом говорите: я лучше автора знаю, что ей надо?

"Не обращать внимания на критику"...Что-то за собой таких слов не припомню

Перечитайте свой пост с предложением устроить экстерминатус. Потом - замечания по этому пункту. Сможете опровергнуть мнение, что по смысловой нагрузке ваши слова близки к совету "не обращать внимание"?
 

А вот это уже хамство не прикрытое!

Странно вы все же хамство определяете: то обидную правду к нему приравняете, то констатацию факта ("Наверное, всем кто думает также - в другой раздел!" - не находите, что подобные высказывания модерированием отдают?) припечатаете.

Не набиваетесь ли Вы в бета-ридеры к Полярной Звезде?

Какое красивое слово "набиваюсь". Данке вам, уважили.
Заверяю, я не собираюсь отбирать хлеб у защитников автора.
Есть мнение, что лучшие беты получаются из тех, кто чувствует искренность в творчестве.

     
А вообще, читая Вашу критику в адрес автора, вспоминается дедушка Крылов:"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

Доказательствами хоть одно из обвинений будет подкреплено?

[passer-by]

Tigris

Воробей, да здесь не один новый модератор, оказывается.

В этом вся беда.

Любая творческая натура, которая прямо скажет о том, что ее произведения критиковать нельзя, будет избавлена от моих замечаний на ресурсе, где размещает свою нетленку. 

Tigris! Творческая натура такое никогда не скажет, если она действительно творческая. Но не втягиваясь в ненужные дискуссиии, хотела только сказать следующее.
Полярная Звезда одарённый человек, к тому же чрезвычайно искренний. В самом начале обсуждения замечательная сказочница, пишущая очень добрые сказки nyushik именно и написала о чрезвычайной искренности её стихов. Они и зацепили многих.
И я просто обрадовалась, увидев, как Полярная Звезда с пониманием отнеслась к твоим замечаниям. Потому что одной искренности и одарённости совершенно недостаточно, чтобы писать хорошие стихи. Очень страшно видеть, когда человек в своём самодовольстве, поощряемом уверенными в своей непогрешимости и якобы знающими всё о поэзии личностями, радостно глотает помои хвалы, не допуская и мысли, что его стихи – это ещё далеко не совершенство. Полярная Звезда к своей одарённости и искренности может приплюсовать и ум, что радует.
Я писала выше о той хвалебной «критике», которая может изуродовать начинающего поэта, и потеря времени на понимание этой беды будет невосполнимой. Я думаю, что Полярная Звезда сумеет разобраться, где ей искренне хотят помочь, а где пытаются обучить бессмысленной рифмовке, купаясь в собственной спесивости и ничем неоправданном поэтическом самомнении.
И ещё. Спасибо тебе. Потому что промолчи ты, Полярная Звезда так бы и оказалась в полной уверенности в безошибочности своих стихов, наслушавшись «советов» этих довольно агрессивных личностей. Потом могла бы ссылаться на этот уважаемый форум, демонстрируя все эти «критические муси-пуси» и приводя в изумление читателей. Было бы несказанно обидно и за неё и за форум.

[Meliss@]

Уважаемый, эр tigris!
Вы просто мастерски цепляетесь к словам. Что ж, сделаю тоже самое,но это будет мой последний ответ Вам, т.к. считаю дальнейший "обмен любезностями" бессмысленным. Вы, всё равно, слышите только себя.

Я правильно понимаю: вы хамством называете в данном случае обидную правду в свой адрес?

Я привыкла называть вещи своими именами и если произношу слово "хамство", то подразумеваю именно его, а не что-то другое. Правда, какая бы она не была, выглядит по другому. Её не вуалируют (по крайней мере люди воспитанные и смелые), а произносят открыто. 

Ведь до вредных советов адвокатов автор спокойно  говорил о критических замечаниях.

Где вредный совет? В словах "пишите дальше"? Смешно! Или Вы что-то увидели между строк? Я не Ленин! Молоком между строк не пишу!

(и с благодарностью еще, да)

Может ещё с потупленным взглядом, шаркая ножкой и держа пальчик во рту? А румянца смущения у автора Вы не заметили?

Вы обвиняете автора в лицемерии?

Обвинять-Ваша прерогатива. Я, прежде чем кому-то что-то сказать, думаю головой.

Заметьте, "подобная критика" звучит по отношению к произведению другого автора, а никак не вас.

Заметила. Меня Вы критиковали ранее (я просто не стала отвечать).

И реакция на нее у критикуемого вполне благожелательная.

Это ещё раз подтверждает, что девушка очень хорошо воспитана.

Не находите, что ваш аргумент в сослагательном наклонении здесь невалиден?

Не путайте слова "аргумент" и "мнение".

Да, будьте любезны, процитируйте грубость - высокие слова и красивые позы нуждаются в подтверждении.

А вот этого я делать не стану. Мне лень! Выньте бревно из глаза и сами всё увидите.

Т.е. вы данной фразой признаете, что употребили его, скажем так, не подумавши?

Подумавши, подумавши! Со стороны, Ваша критика (и не только Ваша) выглядит именно так!

А мамонтам ледниковый перидод не я устроил?

Вот не могу сказать однозначно...Всё возможно!!!

Перечитайте весь тред и определите, кто пытается навязать свое мнение, не желая ничем его аргументировать

Речь не о навязывании своего мнения, а о форме его высказывания!
Кстати, если Вы уж начали "рубить с плеча" так и продолжайте! Или Вы только с молодыми да зелёными так себя ведёте?

Полезно будет также ознакомиться с мнением автора о замечаниях в свой адрес.

Устала повторять...Всё дело в воспитании...

Я правильно воспринимаю ваши слова: вы не понимаете, что происходит, но продолжаете спор ради спора?

Нет, не правильно. Это был риторический вопрос.

Т.е. вы данным постом говорите: я лучше автора знаю, что ей надо?

Да боже упаси! Или Вы это про себя? Тогда согласна!

Перечитайте свой пост с предложением устроить экстерминатус. Потом - замечания по этому пункту. Сможете опровергнуть мнение, что по смысловой нагрузке ваши слова близки к совету "не обращать внимание"?
 

Вы слышите только то, что хотите услышать. Как в том анекдоте:
СПОЙЛЕРЫ

В автобусе мужчина обращается к женщине: "Подвинься, рыбонька." Она включает логику:Рыбонька-значит рыба, рыба- значит большая, большая-значит зубастая, зубастая-значит кусается, кусается-значит собака, собака-значит сука.."Товарищи! Он меня б..... обозвал!!!"

не находите, что подобные высказывания модерированием отдают?

Отдавали бы, не будь там слова "наверное"!

Какое красивое слово "набиваюсь". Данке вам, уважили.

А это так выглядит. Не стоит благодарности.

Доказательствами хоть одно из обвинений будет подкреплено?

Если только Вы меня убедите в том, что здесь есть хотя бы одна теорема. Аксиомы доказательств не требуют!

Спасибо за внимание.
Оставляю за Вами право не отвечать мне.

ЗЫ. По поводу высказываний Воробья...
Приятно?
Поправьте корону, а лучше снимите совсем.
Чем выше сидишь, тем больнее падать...

[Leana]

А всех кому не нравятся:

Позвольте, я тоже впишу свое имя в расстрельный список.
СПОЙЛЕРЫ

Это к вопросу о хамстве.

По поводу всего остального, могу лишь согласиться с тем, что сказано passer-by. Да, в 16 лет очень немногие пишут приличные стихи. И Полярная Звезда на общем фоне выделяется в лучшую сторону. Но действительно одаренный человек должен совершенствовать свой талант, не останавливаясь на одном уровне. И для этого очень важно, чтоб упомянутый одаренный человек адекватно и трезво оценивал свои стихи (что становится затруднительным, когда он слышит в свой адрес только похвалы). Идеал принципиально недостижим, всегда есть, куда расти, но для этого нужно видеть и осознавать те огрехи и недочеты, которые от идеала отдаляют. Побочный эффект вдохновения состоит в том, что поэт, особенно начинающий, увлекшись, попав в волну творческой эйфории, может эти огрехи просто не заметить. И вот тут следует прислушаться к мнению окружающих, и в первую очередь, к замечаниям. Да, они могут быть бредовыми, но "критиков" подобного рода единицы и они очень легко узнаваемы. Насколько я поняла, Полярная Звезда позиционирует себя как начинающий поэт, а не как графоман (пардон, если это не так), поэтому ее желание выслушать-таки критику весьма похвально (если оно, конечно, не объясняется сугубо хорошим воспитанием). Не так давно здесь, на ЗФ, функционировал раздел, предназначенный как раз для этого - для объективной и конструктивной критики ("Лисья нора"), но сейчас там, к сожалению, царит молчание. Если Вам, Полярная Звезда, действительно нужна критика, а не только дифирамбы разной степени заслуженности, только скажите (вернее, подтвердите). Могу кое-что разобрать сама, а могу дать ссылку на ресурс, где это очень профессионально и не предвзято сделают другие.

[Meliss@]

А всех кому не нравятся:

 

Мне не понятно только одно...Почему никто смеющийся смайл не замечает? Или здесь люди настолько серьёзные, что шуток не понимают???

[Leana]

Ну отчего же. Просто ваши дальнейшие высказывания заставляют усомниться в том, что это шутка.