Убить Роке Алву

[Rodent]

Так все же сбежали. Тот же Эпине, герой нашего времени с крысом за пазухой, тоже не остался мужественно на поле боя погибать.

Понимаете, Максим, обвинение "что же ты, зараза, вместе с танком не сгорел" можно предъявлять только в одном случае - если человек клялся, что сгорит.  Именно это и сделал Хогберд.

Если уж паралели проводить, так тот же Герцен и вовсе за свободу Отечества из безопасного Лондона боролся. Традиция такая у борцов за отечество - бороться за народное счастье из-за  теплой заграницы...

Бывает.  Такие знаете ли все сплошь трусы и любители безопасных мест.  Мадзини там, Пейн, Бурцев...

Так что мало этого, чтобы главного мерзавца из него делать, мало...

А он там не главный мерзавец.  (Мы-то знаем, кто главный мерзавец ).  Просто неприятный человек.

[Пророк]

Так все же сбежали. Тот же Эпине, герой нашего времени с крысом за пазухой, тоже не остался мужественно на поле боя погибать. Сбежал как миленький. "Что - и Динамо бежит? Все бегут..." (С) Джентельмены удачи.

В который раз вынужден заметить, что ты очень невнимательно читаешь книгу. Робер Эпинэ был ранен на поле боя и вывезен с него без сознания. После это бросаться на штыки - это уже не храбрость, а идиотизм.

В то время как Хогберд сбежал сразу же. А это большая разница.

Когда восстание  Окделла стало захлебываться, Хогберд бросил мятежного герцога и удрал в Агарис, хотя именно он подбил беднягу Эгмонта на отчаянный шаг. В этом был весь Питер – загребать жар чужими руками, а если запахнет жареным, прыгать в кусты, и пусть  отдуваются другие.

В последний раз Робера раздевали, когда он был ранен. Он смутно помнил заросшие, грязные  лица, отрывистые слова, из которых в память врезалось лишь  «не жилец, а сапоги крепкие», привкус крови во рту. Потом  он потерял сознание и пришел в себя  на заваленной соломой телеге. Сапоги с него и вправду сняли, потом он случайно  встретил мародера, все еще щеголявшего в его обуви, но ничего не сказал.

Если разница не заметна, то тут и сказать больше нечего.

[Белочка Тилли]

Скажите, а что такое все же сотворил сей враг всех честных людей? В чем его проступки и подлость?

Это вопрос? Возьми книгу еще раз в руки. Здесь уже слишком многие это тебе посоветовали. У ПХ просто НЕТ ни чести, ни совести. Он продаст всех и вся. Все, кто вынужден находиться рядом с ним и посвящать его в свои дела, подвергаются опасности. Вот что он творит.

[Maxim]

Это вопрос? Возьми книгу еще раз в руки. Здесь уже слишком многие это тебе посоветовали. У ПХ просто НЕТ ни чести, ни совести. Он продаст всех и вся. Все, кто вынужден находиться рядом с ним и посвящать его в свои дела, подвергаются опасности. Вот что он творит.

Ой как эмоционально… Да, посоветовали многие, верно. Но я как раз книгу читал. Причем, пытаясь запомнить факты, а не то, каким видит Петира Матильда. Кого конкретно он продал и предал? Что он конкретно сделал? Кого подверг опасности? Какие именно клятвы нарушил? Нам просто сказано: «Вот Питер. Он подлец. Тчк.» Быть может, он и подлец… но из книги этого не видно. Видно, что Матильда считает его таковым. И все. Конечно, не рыцарем, ни идеалом он не является. Но Та степень мерзости и отвратительности, что ему приписывается ни чем конкретным не обоснована….

[Rodent]

Максим, понимаете, Матильда, Альдо и Робер Хогберда терпеть не могут в частности и потому, что вынуждены его терпеть.  Так что их чувства действительно "окрашены".
Но человек, который подбивал других на рискованное предприятие,  а сам при первых признаках неудачи сбежал - это точно человек не очень достойный.   Человек, который берет деньги из двух кормушек (гоганы и "истинники"), а сам утверждает, что действует бескорыстно, человек, который пользуется случаем, чтобы содрать лишнее с очень небогатой женщины, которую вдобавок называет своей принцессой и которой клянется в верности...  в общем, по поступкам на средоточие мирового зла бедняга Питер не тянет, а на мелкую пакость - вполне.

[Белочка Тилли]

Родент, спасибо! Хотела дела бросить и книгу полистать.

[Gatty]

Кстати о Хогберде.  Своей фамилией он обязан переведенному на английский  одному из прозвищ  одного из своих четырех  прототипов, широко известному  в  узких питерских околополитических кругах перестроечного времени. Был там такой очень демократический   человек, глаголом жегший сердца людей и  зарабатывавший на тюльпанах (отсюда и герб), во время путча 1991 года исчезнувший  с глаз долой и обнаружившийся, когда все кончилось,  с бритой мордой лица. Сначала его не узнали, потом долго смеялись.

Фамилия для этого персонажа  была предложена  и переведена одним из бывших коллег "Хогберда" по демдвижению,  в отличие от него вместе с сыном проболтавшемуся  все эти дни на баррикадах. Потом, когда  человек понял, к чему все идет, плюнул на всю эту демократию, не стал рваться к сосиске   и ушел по сути в некуда.

[Гелон]

Алва не умрёт. Такие бессмертны ибо смерть предпочитает есть с их клинка многожды, нежели один раз подхарчится ими...

А насчёт Хогберда - верно. Таких пакостность в глаза не бьёт. Только руку пожать - как власть подержать. Потом мой - не отмоешь. Знаю одного подобного. (Сам такой ). И верить им - по минному полю гулять.

[иван]

Кстати о Хогберде.  Своей фамилией он обязан переведенному на английский  одному из прозвищ  одного из своих четырех  прототипов, широко известному  в  узких питерских околополитических кругах перестроечного времени. Был там такой очень демократический   человек, глаголом жегший сердца людей и  зарабатывавший на тюльпанах (отсюда и герб), во время путча 1991 года исчезнувший  с глаз долой и обнаружившийся, когда все кончилось,  с бритой мордой лица. Сначала его не узнали, потом долго смеялись.

Про кого именно-то речь. Там многие в августе исчезли?

[Змей]

Как активный участник событий августа 91-го, могу исходя из биографии, поведения и пегой бороды предположить, что Питер Хогберт это  депутат Верховного Совета и Петросовета Петр Филиппов. В те дни ударились в бега только он да Тальков.

[иван]

Модераториал

Внимательно смотрим на топик. С современной политикой , не имеющей никакого отношения к топику - в раздел "История".

[Stony]

...
Влюбить...Ну, что ж, дело хорошее. Особенно если влюбить в одну, а женить на другой, а в него влюбить третью какую-нибудь очень эффектную и благородную даму, внимания которой будет добиваться куча нобилей!
...

Кому нужны эти банальности?
Банальности нужны. Может и не вам, но многие люди этим живут. Кроме того: да, нужно создавать что-то оригинальное, постоянно создавать новых героев "нашего времени", но не забывайте, что всё новое - сами знаете, забытое старое. Если забыть обо всех условностях вообще, то люди станут животными, дикими.

Да, и нельзя забывать о том, что Алвэ - всё-таки преотменный мерзавец, а следовательно, он должен убить отца или брата своей возлюбленной.

А вы книжку внимательно читали? Алву ни с кем не путаете?

Алву я не перепутаю ни с кем на свете. И вовсе не имела ввиду, что он как Ромео должен кого-то убить из-за родовой вражды.  Как я поняла (может и в самом деле невнимательно читала), Алва отправил на тот свет столько народа, что среди них вполне может отыскаться кто-нибудь, приходящийся кому-нибудь роднёй.
А о том, что конкретно мерзопакостного сделал Алва, скажу одно: он - не Александр Тагэрэ, который пятьдесят раз думал прежде, чем кого-то убить. А если вы, начитавшись Веры Камши, стали считать убийство (любое и любого человека) обычным делом, что ж...беру свои слова обратно. Лично я с трудом переживаю каждую смерть, хотя бы тех же Феншо-Тримейна или пусть даже Эстебана, которого мимоходом зарезали, как поросёнка под предлогом, что из него могла вырасти "препротивная псина".

[Just-teen]

А Та, Что Движет Ход Веков, читает это и улыбается улыбкой не то кошки, не то самого Алвы...

[Белочка Тилли]

А Та, Что Движет Ход Веков, читает это и улыбается улыбкой не то кошки, не то самого Алвы...

"Друг Аркадий, не говори красиво" (с)

[Predator]

Банальности нужны. ...

Если они Вам нужны, если в жизни их не хватает, то вы может найти их в куче дамских романчиков или у Донцовой например. Давайте продолжим аналогию и следуя Вашему тезису предложим Вере ввести в повествования добрых-светлых богов, во всём положительных эльфов и злых тёмных властелинов с армиями плохих орков и гоблинов. Чего уж мелочиться?  

Мне, да и многим другим, имхо, книги Веры нравятся прежде всего за счёт множества не стандартных шагов и подходов, которые уже набили оскомину в данном жанре.

А о том, что конкретно мерзопакостного сделал Алва, скажу одно: он - не Александр Тагэрэ, который пятьдесят раз думал прежде, чем кого-то убить. А если вы, начитавшись Веры Камши, стали считать убийство (любое и любого человека) обычным делом, что ж...беру свои слова обратно. Лично я с трудом переживаю каждую смерть, хотя бы тех же Феншо-Тримейна или пусть даже Эстебана, которого мимоходом зарезали, как поросёнка под предлогом, что из него могла вырасти "препротивная псина".

Ну если для вас понятие чести пустой звук и на то, что Эстебан и К, в количестве семерых мерзавцев, пришли убивать герцога Окделла Вы готовы закрыть глаза, то нам действительно не о чем разговаривать...
И я не "начитался Веры Камши", как вы тут выразились, а представляю реалии подобной эпохи, когда дворяне ходят с оружием.
Кстати, не хотелось бы лишать Вас розовых очков, но наше время ни чуть не лучше того. По статистике в мире каждый час совершается 200000 преступлений, из них примерно 1,5% убийства людей.