Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 июня 2026 года, 14:50:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Кино и театр
| | |-+  Аниме, манга и связанное с ними
| | | |-+  О вечном. "Evangelion"
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: О вечном. "Evangelion"  (прочитано 10315 раз)
Аэр
гость


E-mail
О вечном. "Evangelion"
« было: 03 мая 2010 года, 17:54:04 »

Недавно посмотрел первый фильм проекта «Rebuild of Evangelion» - «Evangelion: 1.0 You Are (Not) Alone» и понял, что неплохо бы повторно просмотреть оригинальный сериал 1995 г.  Во второй раз NGE по неясным причинам смотрелся не в пример легче и быстрей, чем в первый. Возможно потому, что я смотрел его с критическим отношением, пытаясь понять, отчего NGE периодически называют «шедевром» и «лучшим аниме в истории».

В NGE мне видится два сюжетных пласта: 1) «личностный» - персонажи и раскрытие их характеров; 2) «глобальный» - события мирового масштаба (пресловутый Проект Комплиментации человечества). Анно Хидэаки представлял своё детище как психологическую драму, стало быть «личностный пласт» первичен, он является целью повествования, а «глобальный» - средством. Но проблема в том, что эти пласты никак не желают слиться воедино, образуя общую сюжетную линию. Я вовсе не против фантастики как художественного средства (а фантастика именно средство, а не жанр), но в данном случае она лишь осложняет восприятие. Я не понимаю к чему весь этот апокалипсический антураж, если авторы задумали снять обычную подростковую драму. Зачем вставлять в сериал тонны псевдонаучного и псевдорелигиозного бреда, который несут персонажи (именно «псевдо-», т. к. Евангелионы научны в той же степени, что и толкиеновские эльфы, а все отсылки к христианству и иудаизму, по словам ассистента режиссёра Казуи Цурумаки, присутствуют «лишь для выделения Евангелиона из общей массы меха-аниме и не несёт никакого дополнительного смысла»)? 

Кстати, сама идея синтеза науки и религии мне представляется весьма сомнительной, поскольку невозможно синтезировать две взаимоисключающие вещи. К тому же, в религии создатели разбираются не важно, вследствие чего мы видим кашу из кровавого моря в Антарктике (судя по всему это аллюзия на «Откровение»), странных существ, по неизвестным причинам названных «ангелами» и каббалистического древа Сфирот (в фильме «The End of Evangelion»).

У меня сложилось устойчивое впечатление, что Рэй, Синдзи и Аска под руководством Мисато «мочат» ангелов, попутно проводя глубочайшие самоковыряния, а Гэндо, Фуюцуки и Seele ведут свою игру, которая имеет мало отношения к другим персонажам. В общем, можно было снимать два сериала.

Меня забавляет смотреть на то, как в недалёком прошлом представляли себе недалёкое будущее. Конструируя мир будущего, фантасты акцентируют внимание на социальных, политических и географических изменениях, которые, по их мнению, должны произойти, но при этом не учитывают различные бытовые мелочи, которые как раз и определяют «дух эпохи». Человеческая фантазия  зачастую просто не в состоянии их вообразить. Так и в NGE: у создателей хватило воображения выдумать огромных биороботов, но предугадать появление МР3 они не смогли, и Синдзи в 2015 г. слушает музыку на кассетном аудиоплеере, которые уже к началу 2000-ых г.г. были анахронизмом. В результате получилось не будущее, а гротескное настоящее. Впрочем, этим грешит не только NGE.   

На протяжении всего просмотра меня не оставляло чувство, что Анно Хидэаки – гигантоман. Не могу иначе объяснить гигантский подземный город, гигантских роботов, включающихся в гигантские розетки и стреляющих из гигантских пушек в не менее гигантских ангелов. Ещё одной неясностью стало название роботов. Насколько я понял, их назвали «Евами» поскольку первого ангела прозвали «Адамом». Но откуда взялось слово «евангелион»? Оно греческого происхождения и не имеет ничего общего, кроме первых двух слогов с семитским именем Ева. 

Несколько слов о психологической составляющей. Многие восхищаются тем, как в NGE проработаны характеры персонажей. Мне, однако, показалось, что они делались под копирку. Все они (Синдзи, Аска, Мисато, Рицуко) в детстве пережили психологическую травму, а точнее трудности в общении с родителями, вследствие чего являются людьми закомплексованными, в той или иной степени, не прошедшими социализацию. Слишком однобоко и конвеерно. В принципе, всё логично, к примеру, комплексы Синдзи мне вполне понятны, поскольку я сам им частично подвержен. Но в отличии от Синдзи, я в никаких потрясений в детстве не испытывал и отношения с родителями у меня складываются отлично. В чём же тогда причина моих комплексов? Не всё так просто и поверхностно, как показывается в NGE. И не бывает в реальной жизни чистых типов темперамента, которые демонстрирует сериал. Самым нереалистичным героем считаю Рэй Аянами.  У каждого человека, так или иначе есть объект привязанностей и чаяний, зачастую становящийся смыслом существования. Аянами же флегматична настолько, что ко всему относится с абсолютным безразличием. Хотя на этот счёт у сценаристов заготовлена «отмазка»: Аянами  то ли клон Икари Юи, то ли вообще Лилит – второй ангел. Лучше всех получилась Аска – она живая и настоящая. Правда, она всего лишь фон для Синдзи. В финале всё внимание концентрируется именно на нём, об Аске (так же как и об остальных героях) как-то забывают. 

В одном из отзывов на world-art.ru прочитал такое мнение о психологии в NGE: «…её нарисовали и озвучили, но её там нет…» (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл высказывания я передал верно). Я согласен с подобным утверждением. Я не специалист, но, по-моему, постоянные вопли Синдзи, депрессия Аски, которую правильней было бы назвать сумасшествием и т. п. – это скорей из области психиатрии, а не психологии.

Самое слабое место сериала – это его концовка. Она же является самым спорным моментом. Судя по всему, к 25-ому эпизоду у студии «Gainax» элементарно закончились деньги, что лишило её возможности полноценно завершить сериал, и Хидэаки попытался создать на экране некое подобие психоанализа. Многие в три глотки орут о гениальности этого момента, но у меня полное отсутствие сюжета, ухудшающаяся в арифметической прогрессии из кадра в кадр анимация и многократное повторение одних и тех же фраз, вызвало лишь скуку и раздражение. Да и не преодолеваются комплексы так просто, для этого недостаточно понять их первопричину, требуется долгая и кропотливая работа. 
Одним словом, создатели облажались.

В 1997 г. деньги у них всё же появились, и было решено переснять 25-ый и 26-ой эпизоды в рамках проекта «The End of Evangelion». Я надеялся, что хоть там появится сюжет и всё встанет на свои места. Но не тут-то было. Вместо воплей в темноте показаны обстоятельства, под влиянием которых Синдзи сделал свой выбор. На этом плюсы заканчиваются. Всё происходящее на экране иначе как маразмом не назовёшь. Появился натурализм и абсолютно неуместная эротика. Музыка совершенно не сочетается с видеорядом. Сцена, где Синдзи рушит песочную пирамиду, а потом нам довольно долго показывают раскачивающиеся качельки убивает своей ненужностью. В общем создатели облажались окончательно (хотя не за горами выход двух последних фильмов проекта «Rebuild of Evangelion», интересно как проблема концовки будет решена там).

В завершение несколько слов об упомянутом в начале фильме «Evangelion: 1.0 You Are (Not) Alone». Первое, что сразу бросается в глаза – это на несколько порядков улучшившаяся графика (которая и в сериале была очень хороша для 1995 г.) Нет больше «висячих» кадров (например, сцена на железнодорожной станции, где Мисато долго смотрит на Синдзи, или уже упомянутая сцена с качельками), что так раздражали в NGE и ЕоЕ. Использованные 3D эффекты весьма и весьма хороши.   6-ой (в сериале 5-ый) ангел Рамиил, постоянно трансформирующийся в различные геометрические объекты, прямо таки произведение искусства.  Сюжет пока существенных изменений не претерпел, хотя количество ангелов было сокращено до четырнадцати. Единственное, в чём ремейк проигрывает сериалу – саундтрек. Он получился каким-то невыразительным и незапоминающимся (особенно по сравнению  с легендарной песней «A Cruel Angel's Thesis», окрывающей сериал).

Подводя итог, скажу, что NGE не является шедевром. Говорят, что его многие художественные находки позднее стали штампами (во всяком случае, клоны Рэй Аянами расплодились по бесчисленному множеству аниме, например, Юки Нагато из «Suzumiya Haruhi no Yuuutsu»). Возможно, в 1995, NGE смотрелся совсем иначе, чем в 2009-2010 гг. Но, по моему скромному мнению, среди аниме есть куда более сильные подростковые драмы. Я очень сомневаюсь, что этот сериал поможет кому-то выйти из подросткового кризиса, уж больно депрессивную атмосферу он создаёт (особенно ЕоЕ). Простые житейские истины, показанные через эсхатологическую призму с изрядной примесью псевдонаучной болтовни и серьёзными претензиями на психологизм, теряют свою привлекательность. Не стоит плодить сущности по принципу бритвы Оккама. Я придерживаюсь старой как мир формулы «всё гениальное просто», а «Evangelion» простым никак не назовёшь.
« Последняя правка: 01 июня 2010 года, 22:33:44 от Аэр » Авторизирован
FiKs15
Bolverkr
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1509


В Раю хорошо.... Зато в Аду знакомых больше...

477298762
просмотр профиля E-mail
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #1 было: 03 мая 2010 года, 18:50:29 »

У меня тоже, после просмотра "Ты (не) один" появилось аналогичное желание - т.е. пересмотреть весь сериал 95 года  Улыбка А еще я сильно удивилась тому насколько глубоко мне запомнился сериал В шоке Смотрела один раз, а в голове отложилось очень много моментов Радость Я прямо-таки предвкушаю пересмотр сериала Глазки вверх Поцелуй

СПОЙЛЕРЫЭт получается, что я Еву смотрела в мае 2005? Значит точно надо пересмотреть! Смех
« Последняя правка: 03 мая 2010 года, 19:11:10 от FiKs15 » Авторизирован

The truth may be out there, but lies are inside your head.
Аэр
гость


E-mail
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #2 было: 03 мая 2010 года, 20:54:15 »

Эрэа FiKs15.
Не могли бы Вы дать ссылку на полный текст Вашей рецензии?
Авторизирован
FiKs15
Bolverkr
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1509


В Раю хорошо.... Зато в Аду знакомых больше...

477298762
просмотр профиля E-mail
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #3 было: 03 мая 2010 года, 20:58:59 »

Ой, а может лучше не надо? Смех Я почти весь текст и предоставила Глазки вверх
Авторизирован

The truth may be out there, but lies are inside your head.
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #4 было: 03 мая 2010 года, 22:27:58 »

"Евангелион" смотрел давно. Сериал вызвал сильную мигрень и ощущение, что начинаю сходить с ума.
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
FiKs15
Bolverkr
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1509


В Раю хорошо.... Зато в Аду знакомых больше...

477298762
просмотр профиля E-mail
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #5 было: 03 мая 2010 года, 22:39:50 »

и ощущение, что начинаю сходить с ума.
О, да Смех Глазки вверх %) Многим, он именно поэтому и нравиться Подмигивание
Авторизирован

The truth may be out there, but lies are inside your head.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #6 было: 17 мая 2010 года, 15:28:25 »

Посмотрел "Ребилд". Закончу с тремя сериалами что смотрю одновременно тоже поделюсь мыслями.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
FiKs15
Bolverkr
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1509


В Раю хорошо.... Зато в Аду знакомых больше...

477298762
просмотр профиля E-mail
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #7 было: 19 мая 2010 года, 23:22:59 »

Не удержалась. Боянчек, конечно но...
Цитата
Morvinion: Сегодня сидим у меня, празднуем, девочки расслабляются, я напрягаюсь, играю гостеприимного хозяина... Разговор завял, решили для лулзов поиграть в пантомиму. Это была жесть 0_о Чтоб я ещё с анимешниками в это играл...
RiMsoft: )
RiMsoft: Что случилось-то?
Morvinion: Один добряк загадал Еву-00, а пантомимщег вышел и начал биться головой об стену. Я рельно испугался за свежеоконченный ремонт )))
Авторизирован

The truth may be out there, but lies are inside your head.
Dolphi
Спящая красавица
Герцог
*****

Карма: 285
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1368


"В этом мире нет случайностей" (С)

588940232
просмотр профиля E-mail
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #8 было: 02 июня 2010 года, 07:31:27 »

Ребилд. Прекрасное.
Особенно Шинджи, Рэй и Аска. Лапочки.
А финальная сцена! Это же изумительное что-то!
Авторизирован

"В этом мире нет случайностей. Есть только неизбежность"  
Юко, Ведьма Измерений

"Меч нужен не для того, чтобы защищать твоё тело, скрывать твою слабость или отпугивать врагов. Меч нужен, чтобы ты защищал им свою душу".
Саката Гинтоки ( Gintama)
Iella
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 32


Добро должно быть страшным. Чтобы зло боялось.


просмотр профиля E-mail
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #9 было: 02 июня 2010 года, 07:46:41 »

Смотрела сериал с удовольствием до последней серии. А вот последняя серия испортила все впечатление и оставила ощущение какого-то обмана. Из красивой интересной истории сделали что-то бессмысленное и необъяснимо завернутое. В общем, хорошо, но финал - в топку!
Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #10 было: 02 июня 2010 года, 14:20:23 »

Цитата
Смотрела сериал с удовольствием до последней серии. А вот последняя серия испортила все впечатление и оставила ощущение какого-то обмана. Из красивой интересной истории сделали что-то бессмысленное и необъяснимо завернутое. В общем, хорошо, но финал - в топку!
Вы о каком финале? Их таки двое. Есть 25-26 серии основного сериала, есть полнометражка "Енд оф Евангелион" хронологически им соотвествующая.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Аэр
гость


E-mail
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #11 было: 02 июня 2010 года, 19:43:39 »

Цитата
Смотрела сериал с удовольствием до последней серии. А вот последняя серия испортила все впечатление и оставила ощущение какого-то обмана. Из красивой интересной истории сделали что-то бессмысленное и необъяснимо завернутое. В общем, хорошо, но финал - в топку!
Вы о каком финале? Их таки двое. Есть 25-26 серии основного сериала, есть полнометражка "Енд оф Евангелион" хронологически им соотвествующая.
С точки зрения сюжета обе концовки бредовые.
Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #12 было: 02 июня 2010 года, 21:06:13 »

Цитата
С точки зрения сюжета обе концовки бредовые.
Смотря с какой точки зрения. Если на уровне простых логических взаимосвязей сериала, то там несомненно логически все увязанно. Если в более расширенном варианте с отслеживанием связей следущего уровня то провалы логики несомненно есть. Если же "бред" в смысле "снос башни", то есть мнение что Апокалипсис такое собтие которое не будет способствовать спокойствию человеческого разума. Если данный снос произошел, то значит сериал оказался убедителен и несомненно своей цели достиг. Улыбка
Я пока не могу отписаться настолько полно насколько "Ева" этого заслуживает. Но обязательно это сделаю.
 
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Аэр
гость


E-mail
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #13 было: 02 июня 2010 года, 22:09:38 »

Лоренц Берья
Разберу Ваше высказывание по пунктикам.
Цитата
С точки зрения сюжета обе концовки бредовые.
...на уровне простых логических взаимосвязей сериала, то там несомненно логически все увязанно.
Не совсем согласен. Концовка NGE выпадает из общего контекста сериала и логически (зритель от 25-26 эпизодов ждал совсем другого, дальнейшее развитие сюжета требовало демонстрации результатов осуществления Проекта Комплиментации человества, а нам показали невесть что), и графически (в сообщении №1 я писал о резко ухудшившемся качестве прорисовки).  Грусть
Концовка ЕоЕ, в отличии от оригинального сериала, в этом отношении вполне логична.   Улыбка

Цитата
... в более расширенном варианте с отслеживанием связей следущего уровня то провалы логики несомненно есть.
С этого момента можно поподробнее? Какие именно провалы Вы имели в виду?
Как я уже говорил, "Евангелион" изобилует сущностями, артефактами, персонажами и их "скелетами в шкафу". Может я полный идиот, но мне крайне сложно связать Ангелов, Евангелионов, планы "Seele" и самоковыряния Синдзи, Аски, Рэй и др. таким образом, чтобы у меня получился окончательный вариант финала (т.е. EоЕ).  В замешательстве

Цитата
Если же "бред" в смысле "снос башни", то есть мнение что Апокалипсис такое собтие которое не будет способствовать спокойствию человеческого разума. Если данный снос произошел, то значит сериал оказался убедителен и несомненно своей цели достиг. Улыбка
Понимаете, вся проблема в том, что никакого "сноса башни" не произошло. Вообще. Хотя по замыслу создателей сериала он должен был произойти. Я просто не понимаю, как может "снести башню" чрезмерно затянутая сцена раскачивающихся качелек, гигантская фигура Аянами, растягивающаяся над всей платнетой (кстати, вот ещё одно подтверждение гигантомании Хидэаки), всё те же многократно повторяемые символические фразы, которые могут разве что зомбировать путём монотонного вдалбливания, но никак не шокировать.  Кривая усмешка

Цитата
Я пока не могу отписаться настолько полно насколько "Ева" этого заслуживает. Но обязательно это сделаю.  
Тут я Вас прекрасно понимаю!  Подмигивание  Я сам почти месяц пытался сесть за написание полноценной рецензии, не зная с чего начать. А собравшись, наконец, с мыслями породил монстра размером в две страницы MO World!  Смех Я желаю Вам удачи и надеюсь на содержательную дискуссию!  Улыбка
« Последняя правка: 02 июня 2010 года, 23:31:35 от Аэр » Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: О вечном. "Evangelion"
« Ответить #14 было: 03 июня 2010 года, 00:35:39 »

Цитата
Не совсем согласен. Концовка NGE выпадает из общего контекста сериала и логически
Бесспорно. Потому и спрашиваю Iellу о какой именно идет речь. 
Цитата
(зритель от 25-26 эпизодов ждал совсем другого, дальнейшее развитие сюжета требовало демонстрации результатов осуществления Проекта Комплиментации человества, а нам показали невесть что), и графически (в сообщении №1 я писал о резко ухудшившемся качестве прорисовки).
Не просто так. В этих сериях есть отчасти события времени комплементации. «Пошли Рей», убитые Мисато и Рицуко. Но вот акцент там отличается. Синдзи радостно под общие аплодисменты развязывает свои самокопания. Поподробнее оценить это вынужден буду позднее.
Цитата
Концовка ЕоЕ, в отличии от оригинального сериала, в этом отношении вполне логична.
Она безусловно.
Цитата
С этого момента можно поподробнее? Какие именно провалы Вы имели в виду?
В первую очередь противоречия в конфликтности интересов Сил, Гэндо и Ангелов. Т.е. конфликт интересов несомненно показан, логика диктует что и взгляды на комплементацию у них различны,  А здесь слишком много все выбивается из логики. Ангел с подачи Сил запущенный в НЕРВ, бой в котором на счет раз мог погибнуть Синдзи и не исключено что Ева. Но на это надо подробнее.
Цитата
Тут я Вас прекрасно понимаю!    Я сам почти месяц пытался сесть за написание полноценной рецензии, не зная с чего начать. А собравшись, наконец, с мыслями породил монстра размером в две страницы MO World!   Я желаю Вам удачи и надеюсь на содержательную дискуссию! 
Сажусь писать. Улыбка
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!