Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - IV

[Ингрид]

То есть точно знающий виновника Валентин немедленно побежит говорить и делать глупости, а подозревающий и мучимый сомнениями будет сидеть на попе ровно с нейтральным выражением лица и спокойно и бездейственно размышлять?

Зачем передергивать? Речь идет не о том, что он мог сделать глупости или побежать куда-то, а о том, что даже его хваленое самообладание может быть не железным. Помните, на суде Робер отметил, что "лед, оказывается, может гореть"? Джастин однозначно знал брата лучше Робера.
Я не говорю, что так и было, но мне это кажется вероятным. Незнание имени убийцы поневоле принудит к осторожности и включит в Валентине те качества, которые помогли ему обыграть Альдо. Холодный рассудок, наблюдательность. Точное знание, кто убийца, сделает его жизнь в семье намного тяжелей.
Но я думаю, что дело даже не в этом, а в том, что Джастин элементарно попытался уберечь Валентина для нормальной жизни. Не обратиться к нему он не мог, ему нужен был тот, кто прольет родную кровь и остановит его. Пойти к матери? Ага! А остальные - маленькие. Он вынужден был обратиться к Валентину, но попытался уберечь его от информации, которая могла сделать совсем уж невыносимой жизнь брата. А больше ничего он сделать не мог.
ИМХО

Ну я могу понять почему Джастин сам первый не сказал кто убийца... Но Валентин-то почему не спросил?
А если спросил да ответа не получил - опять же натыкаемся на существование неких запретов...

Или нежелание сказать.

[Nicael]

Эрэа Ингрид, я не в коей мере не пытаюсь извлечь из ситуации повод для зубоскальства, а использую стилистический и логический прием - усилить тезис и посмотреть, не станет ли он после этого выглядеть странно.
Свою ИМХУ я уже высказывала - по-моему от того что ты не точно знаешь, что имярек убийца, а только его подозреваешь жить с ним под одной крышей с ним ничуть не легче и приятнее. Я понимаю, что по этому вопросу ИМХО кроме нас с Вами вполне могут иметь и Валентин и Джастин.

[Ингрид]

по-моему от того что ты не точно знаешь, что имярек убийца, а только его подозреваешь жить с ним под одной крышей с ним ничуть не легче и приятнее. Я понимаю, что по этому вопросу ИМХО кроме нас с Вами вполне могут иметь и Валентин и Джастин.

Жить не легче в целом, согласна. Это даже в чем-то мучительней. Но поставьте себя на место Джастина, сохранившего человеческие чувства и привязанности: сказали бы бы младшему брату, что вас убил ваш отец? Извините за нелепость ситуации, но все-таки представьте. Вы любите вашего брата, понимаете, что он тут ни при чем, вы умерли, а ему жить и жить, и что теперь наследник - он. Вас убили, потому что сочли недостойным наследовать родовое имя (частные причины могут быть другими, но если бы Вальтер считал Джастина достойным сыном, он бы его не убил). И теперь на вашем месте оказался ваш любимый брат. Сказали бы вы ему, что вас убил ваш отец или промолчали бы?
Не то, что я уверена, что так и было, просто эмоциональная причина кажется мне настолько же возможной, как и объективная (запреты для выходцев).

[Nicael]

Эрэа Ингрид, похоже наш спор на данную конкретную тему становится бессмысленным. Вы считаете, что в данном случае сомнения лучше знаний, я считаю наоборот, это в общем-то вопрос личных предпочтений. Свои аргументы мы повторили неоднократно, но переубедить друг друга не можем. Каждый из нас считает свои логические рассуждения правильными и ессно вкладывает их в голову персонажу, которого мы обе считаем умным.

Хотя... Настоящий сын юриста считает, что пока вина не доказана, то с обвиняемым должно обращаться как с невиновным и это здорогво помогает сидеть с теми подозреваемыми за одним столом? Это надо обдумать.

[Ингрид]

Вы считаете, что в данном случае сомнения лучше знаний, я считаю наоборот, это в общем-то вопрос личных предпочтений.

Я не считаю, что сомнения лучше, я констатирую, что они есть.
Не спорить так не спорить.

Хотя... Настоящий сын юриста считает, что пока вина не доказана, то с обвиняемым должно обращаться как с невиновным и это здорогво помогает сидеть с теми подозреваемыми за одним столом? Это надо обдумать.

Это Валентин такое говорил? Я не помню...

[Nicael]

Хотя... Настоящий сын юриста считает, что пока вина не доказана, то с обвиняемым должно обращаться как с невиновным и это здорогво помогает сидеть с теми подозреваемыми за одним столом? Это надо обдумать.

Это Валентин такое говорил? Я не помню...

Валентин такое не говорил. Это я пыталась встать на предполагаемую (вами) точку зрения Джастина. Лично меня бы такой аргумент не убедил, но я не дочь юриста, меня не дрессировали пренебрегать своими эмоциями при разборе фактов.

Получается мы друг друга совсем не понимали? О чем мы спорили-то? Ваши доводы следует понимать так: "Я сама так не думаю, но так подумать можно, и я предполагаю что Джастин подумал именно так?"

[Юлька]

То есть точно знающий виновника Валентин немедленно побежит говорить и делать глупости, а подозревающий и мучимый сомнениями будет сидеть на попе ровно с нейтральным выражением лица и спокойно и бездейственно размышлять? Мол, милый братик, чтобы ты не очень переживал из-за моей смерти я для твоего развлечения подкидываю тебе абстрактную логическую загадку - кто же из наших родных-близких-любимых меня убил?
Получается, что выходец в первую очередь утрачивает знание о человеческих эмоциях? В смысле передать объем нейтральной информации он кое-как может, а вот напугать или наоборот утешить - уже с большим трудом, поскольку смутно помнит что это такое и для чего это нужно и как важно? Так?
Ну я могу понять почему Джастин сам первый не сказал кто убийца... Но Валентин-то почему не спросил?
А если спросил да ответа не получил - опять же натыкаемся на существование неких запретов...

А всё проще быть не может? Выходец убивает своего убийцу если хочет и называет имя если хочет. Но Джастин любил своего убийцу и не зажотел ни убивать ни причинять иные неудобства, клеймя как убийцу. Валентину опасность не грозила, а лишние знания - лишние печали.

[Ингрид]

Получается мы друг друга совсем не понимали? О чем мы спорили-то? Ваши доводы следует понимать так: "Я сама так не думаю, но так подумать можно, и я предполагаю что Джастин подумал именно так?"

Я не знаю, как понимали меня вы , но точка зрения эрэа Юльки кажется мне более вероятной версией, чем какие-то объективные причины для Джастина не назвать имя, связанные с его посмертной сущностью. Я допускаю, что какие-то объективные причины могли быть, точно это знает только Автор, но вряд ли эти причины заключались в невозможности или запрете для выходца назвать имя, потому как и Удо его называл, и Джастин, со слов Валентина, вспоминал Катарину.

[Ингрид]

Валентину опасность не грозила, а лишние знания - лишние печали.

Со второй половиной согласна, а с первой... Ну, может, отец и не убил бы его за то, что он "слишком много знал" , но вы можете что-то гарантировать относительно человека, который способен убить собственного ребенка? Я - нет.
ИМХО, способен убить одного - убьет и второго, если и этот не будет соответствовать критериям к наследнику. Благо сыновья еще есть.

[Юлька]

Валентину опасность не грозила, а лишние знания - лишние печали.

Со второй половиной согласна, а с первой... Ну, может, отец и не убил бы его за то, что он "слишком много знал" , но вы можете что-то гарантировать относительно человека, который способен убить собственного ребенка? Я - нет.
ИМХО, способен убить одного - убьет и второго, если и этот не будет соответствовать критериям к наследнику. Благо сыновья еще есть.

С этим согласна. Однако возможно Джастин знал причину и считал что  у Валентина ТАКОе случиться сильно вряд ли может.

[Ингрид]

Валентину опасность не грозила, а лишние знания - лишние печали.

Со второй половиной согласна, а с первой... Ну, может, отец и не убил бы его за то, что он "слишком много знал" , но вы можете что-то гарантировать относительно человека, который способен убить собственного ребенка? Я - нет.
ИМХО, способен убить одного - убьет и второго, если и этот не будет соответствовать критериям к наследнику. Благо сыновья еще есть.

С этим согласна. Однако возможно Джастин знал причину и считал что  у Валентина ТАКОе случиться сильно вряд ли может.

Так или иначе, лишние знания - лишние печали.

[Nicael]

С этим согласна. Однако возможно Джастин знал причину и считал что  у Валентина ТАКОе случиться сильно вряд ли может.

Помилуйте, вроде как большинство на этом форуме считает, что Джастин вовсе не совершал ничего позорного или преступного. То есть он был жертвой клеветы.
Валентина в свою очередь не могут оклеветать?
"Многие знания  - многие печали", это да, но знание откуда можно опасаться удара и какого именно, хоть и печальное, но вроде как отнюдь не лишнее.

[Ингрид]

"Многие знания  - многие печали", это да, но знание откуда можно опасаться удара и какого именно, хоть и печальное, но вроде как отнюдь не лишнее.

Почему убили Джастина и что знает о причинах Валентин, нам неизвестно. Но он сам остался жив - следовательно, он ошибку не повторил. А что лучше - знать наверняка, что убийца любимого брата ваш отец или только подозревать, на этот счет могут быть разные мнения.

[Ингрид]

Слушайте, это только я себя накручиваю или кому-нибудь тоже кажется немного странной реакция Валентина на допрос о Джастине?

СПОЙЛЕРЫ

- Садитесь, - велел Ариго... - командор хочет вас спросить о...
- Об обстоятельствах гибели вашего старшего брата и возникновения порочащих его память слухов, - объявил Райнштайнер. Удивился Валентин или нет, Ариго не понял, но носом он шмыгнул, как живой человек. Шмыгнул, но промолчал.
- Командор Райнштайнер считает, что смерть Джастина не случайна, - ляпнул Жермон, будто о том, что "спруты" прикончили своего же наследника, не болтали от Бергмарк до Хексберг.
- Я тоже так считаю, - невозмутимо подтвердил Придд....
... - Я пришел к выводу, что Колиньяры и Манрики намеревались самое малое сравняться по влиятельности с Алва, Ноймариненами, Валмонами и Рафиано. Для этого они собирались уничтожить, ослабить или подчинить ряд фамилий. Первой жертвой я считаю вашего генерала, одной из последних - вашего брата.
Это зрелище Жермон запомнил надолго. Валентин Придд медленно поднялся. Когда герцог отгонял выходца, он наверняка выглядел лучше.
- Вы ошибаетесь, - губы Придда побелели, но говорил он твердо, - убийство графа Васспарда - дело рук нашей семьи.

Вот как будто ничего слишком необычного, но я каждый раз ловлю себя на том, что Валентин как-то уж очень разволновался. Ну с чего в самом деле белеть? Его же предупредили, что спрашивать будут об обстоятельствах смерти брата, и он отнесся спокойно. О том, что Приддов считают убийцами Джастина, он наверняка слышал, не в лесу же жил! Ну и с чего он так?
Не могу отделаться от ощущения, что разгадка - в последней фразе Ойгена, что именно в ней что-то не то. Что-то поразившее Придда. Но что?
Или у меня паранойя?

P.S. Ну вот, написала, а теперь думаю, что одно дело когда ты во всеоружии приготовился отражать чужое любопытство, зная, что они считают виновной твою семью (приготовил невозмутимость), и вдруг выясняется, что как раз твою семью считают невиновной, а обвиняют других, и именно ты - ты! - должен оправдать палачей, и выступить обвинителем своей семьи, признав за ней то, давнее преступление. Можно от такого побледнеть?

[Nicael]

Слушайте, это только я себя накручиваю или кому-нибудь тоже кажется немного странной реакция Валентина на допрос о Джастине?

P.S. Ну вот, написала, а теперь думаю, что одно дело когда ты во всеоружии приготовился отражать чужое любопытство, зная, что они считают виновной твою семью (приготовил невозмутимость), и вдруг выясняется, что как раз твою семью считают невиновной, а обвиняют других, и именно ты - ты! - должен оправдать палачей, и выступить обвинителем своей семьи, признав за ней то, давнее преступление. Можно от такого побледнеть?

А похоже что...
А может до Вали только сейчас дошло, что виновным (по крайней мере главным виновным) может быть посторонний человек?